Сдвинул ли кто-нибудь гору?

[Павел70]

Если к вопросам духовным подойти с взрослым мирским умом без просвещения Духом Святым, то можно таких ересей понапридумывать, что ещё мир не видывал.

Многие евангелськие истины нелогичны, абсурдны, глупы, если оценивать их мирской мудростью.

Я вам верю, вы правы и это видно из вашего поста.

[Лёля..]

А просто поверить Христу, что это это реально,только веру настоящую надо. И без всяких аллегорий, иносказаний, именно так как Он и сказал.
Вот все тест на веру и прошли...

Ага.

Плывут верующие в лодке ночью по морю.
Началась буря. И стали все молиться, чтобы Господь спас. Бог обращается к одному: "Скажи ветру и воде, чтобы утихли". Тот удивился, рассказал плывущим. И все дружно решили, что это аллегория, потому как творить чудеса -- это оккультизм. Потому что так верили. И утонули с верой.



Наверное, когда грозит смерть, то нужно делать всё буквально, а не стоять твердою верю на аллегориях. И тогда и буря утихнет, и гора сдвинется.

- - - Добавлено - - -

Вера.... это очень важный вопрос! Так что же это все-таки такое..... Может это та детская, непосредственная готовность к чуду.

"Вера от слышания слова Христа" (Рим.10:17)

А просто верить Ему, Его каждому слову.....как,получается?

Так Христа ведь услышать же надо.
А потом поверить Ему и исполнить.
Вот и будет чудо.

[Лёля..]

Вера..
Так что же это все-таки такое.

Думается, сила Бога, которая входит в человека и ломает ему весь его рациональный ум. Вплоть до того, что иногда человек, своим умом оценивая себя как идиота, и чувствуя так же -- всё-таки ВЕРИТ, что к нему обратился Бог с конкретным словом, и исполняет его.

Ну вот представьте, в Библии нет описания того, как Иисус исцелил слепого. Верующие ничего об этом не знают. Есть другие два случая, где Иисус исцелил слепых словом -- всё чинно, пристойно и здраво.

И вот одному из верующих Бог вдруг говорит, что нужно исцелить слепого и указывает: как. "Плюнь на землю, свою слюну смешай с землёй и намажь глаза, слепой умоется и прозреет". А вокруг толпа людей и все смотрят, ждут. Тут или поверишь и сделаешь, или не поверишь, чтобы не выглядеть идиотом.

Всё новое, чего раньше не было -- всегда кажется странным, диким и подозрительным. А идти проторенным путём всегда легко.

Всё Божие совершается верой.
И между рациональным умом падшего человека и верой -- всегда идёт борьба:

1) а истинно ли тебе Бог сказал?
2) а истинно ли тебе Бог сказал?
3) а истинно ли тебе Бог сказал?

Вера от слова Бога всё это превозмогает, высвобождается и являет себя реальностью. Если человек -- добрая земля.

[Инна Бор]

Ага.

Плывут верующие в лодке ночью по морю.
Началась буря. И стали все молиться, чтобы Господь спас. Бог обращается к одному: "Скажи ветру и воде, чтобы умолкли". Тот удивился, рассказал плывущим. И все дружно решили, что это аллегория, потому как творить чудеса -- это оккультизм. Потому что так верили. И утонули с верой.

Молодец,Лёля!
А то они пока найдут в Библии инструкцию к действию по поводу "что делать в случае бури.."
ясный пень чем это закончится.

[Христофор К]

Верю вам на слово, потому читать не буду Марка Афинского.
Теперь скажите мне пожалуйста: Бывают ли чудеса от Бога без смысла и пользы?

У Бога ничего нет без смысла и пользы. Пример Марка и его достижение в вере во первых показывают насколько истинны слова Христа о вере и во вторых он дан некоторым из нас, неверуюших и отвергаюших православие.
Христос делал чудеса не только показать что он Сын Божий , но и чтоб люди уверовали в истину . Но представьте и в то время было очень большое количество слепых людей которые не уверовали.Точно также многие протестанты отвергают истину и обвиняют православие в лжеучении и всяком другом. Заметьте, православие и ее предание ,единственная церковь которая имеет жизненные ответы на многие слова с писания. Если не так, то покажите протестанские церкви или ,,двое - трое,, собранные где-то ,которые имеют такую веру.

[Павел70]

У Бога ничего нет без смысла и пользы. Пример Марка и его достижение в вере во первых показывают насколько истинны слова Христа о вере и во вторых он дан некоторым из нас, неверуюших и отвергаюших православие.
Христос делал чудеса не только показать что он Сын Божий , но и чтоб люди уверовали в истину . Но представьте и в то время было очень большое количество слепых людей которые не уверовали.Точно также многие протестанты отвергают истину и обвиняют православие в лжеучении и всяком другом. Заметьте, православие и ее предание ,единственная церковь которая имеет жизненные ответы на многие слова с писания. Если не так, то покажите протестанские церкви или ,,двое - трое,, собранные где-то ,которые имеют такую веру.

Причём здесь православие?
Разве мы обсуждаем православие?
Нисколько.
Мы обсуждаем немножечко другой вопрос.
Ттеперь, когда вы ответили на мой вопрос о смысле и пользе чудес и знамений от Бога, ответьте: Какой смысл или какая польза от сдвигания гор?

[Христофор К]

Какой смысл или какая польза от сдвигания гор?

Такой же смысл как и со смоковницы.

Причём здесь православие?
Разве мы обсуждаем православие?

Тема в ветки православия обсуждается и вопрос как я понял к православию .Можете поправить если не так.

[Павел70]

Такой же смысл как и со смоковницы.

Смысл усыхания смоковницы в том, что кто не даёт плодов веры, тот погибает.
А теперь снова прошу показать смысл передвижения горы.

Тема в ветки православия обсуждается и вопрос как я понял к православию .Можете поправить если не так.

Вопросы к православию, уважаемый Христофор, как правило здесь одни: часы патриарха, пыль в квартире, иконы, "трупы" и попы.
Пора уже привыкнуть.

[Ilia Krohmal]

Хождение по водам - один из замечательнейших символов, изъясняющих сущность веры.
По Писанию, волнующееся море - образ разыгравшегося суетного воображения.

И вот эти шаги веры, когда человек заносит ногу в неизвестность, доверяясь Богу, и...обретает опору, помощь, поддержку.

Вера смотрит на невидимое.
Поэтому и шаги веры суть шаги в неизведанное, наперекор суетному воображению, нагоняющему страх и сомнения, подобно волнам бушующего моря.

Рассуждать же о физическом хождении Христа по водам - неужели не понятно, что это материализованная аллегория, и это было соделано, чтобы продемонстрировать вещи, происходящие в области разума?

Писание это не дайджест чудес, происходивших где-то, когда-то, а наставление в вере, изложенное языком иносказания.

[tagil]

Сдвинул ли кто-нибудь гору?
"...имейте веру Божию, "?!

Ну я, например, имею веру Божию и двигаю горы ( мне даже за это деньги платят). И что?

[Лёля..]

Хождение по водам - один из замечательнейших символов, изъясняющих сущность веры.

"Вера от слышания Христа" (Рим.10:17)


"Петр сказал Ему в ответ:
Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде.
Он же сказал:
иди.
И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу," (Матф.14:28,29)

Нет слова Христа = нет веры.
Ничего у верующего никогда не произойдет, пока не услышит Христа.

[Ilia Krohmal]

"Вера от слышания Христа" (Рим.10:17)


"Петр сказал Ему в ответ:
Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде.
Он же сказал:
иди.
И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу," (Матф.14:28,29)

Нет слова Христа = нет веры.
Ничего у верующего никогда не произойдет, пока не услышит Христа.

А кто с этим спорит.
Услышал Христа - и шагнул верою в бездну, в неизвестность. И не провалился, не сгинул, но пошёл как по земле.

[Лёля..]

А кто с этим спорит

Вы.
Потому что написали ерунду.

Услышал Христа - и шагнул верою в бездну, в неизвестность. И не провалился, не сгинул, но пошёл как по земле.

Это у вас верующий в бездну и неизвестность шагает, а Петр шагнул на воду, прекрасно зная куда он идет.

Это только идиот идет, не зная куда.
Бог же ставит в известность.

Еще у вас верующий шагает в бездну, не имея на это слова Христа. Мол, я шагну, а Бог меня потом спасет. Так и живут верующие: крах на крахе и крахом погоняет. Только и вопят: "Господи спаси... Господи помоги...", как будто это Бог их туда посылал.

[Ладушка]

И обсуждение может быть интересным в случае наличия адекватных собеседников.

А судьи кто? Уж не знаете ли, что духовное душевному всегда кажется безумием.

[Христофор К]

Смысл усыхания смоковницы в том, что кто не даёт плодов веры, тот погибает.
А теперь снова прошу показать смысл передвижения горы.

Не было бы смысла, Господь не привел бы в пример гору.Во всех словах и делах Христа в момент Его пребывания на земле есть истинный смысл, который не всем нам открывается, а только тем кто истинно любит Бога и живет Его словом.То же древо из которого сделан крест Господа, оба разбойника по левую и правую сторону , Лазарь бедняк(с притчи) и Лазарь воскресший и много другое имеют глубокий смысл, который можно узнать читая святых отцов.