Сдвинул ли кто-нибудь гору?

[Ilia Krohmal]

"Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе." (Иак.2:14-17)

Нет пользы от такой веры.
И такая вера не спасет человека.

Иаков, как видите, говорит о самых простых и буквальных делах веры=делах любви Божией у христиан. Вы никак не возможете извратить его слова в некий духовный смысл, потому что речь в стихе о ТЕЛЕ, которое нагое и голодное.

Священное слово "ТЕЛО".
То есть, когда молятся Отцу "дай нам хлеб насущный на каждый день" - это о батоне "Дарницкого"? Это есть хлеб НАСУЩНЫЙ? Или о хлебе познания и учения молятся те двое?

А если говорится о хлебе животворящего знания, то причём здесь физическое тело?

Разумеется, понятие "тело" не имеет никакого отношения к буквальному физическому телу.
И во всём Писании понятие "тело" означает совершенно другое.

Тело по Писанию - это область мысленной жизнедеятельности разума, в границах которой он имеет связное, осознанное восприятие действительности. Тело - это Мировоззрение, в границах которого разум осуществляет сознательную деятельность.

И вот это тело нужно одеть, согреть, напитать, укрепить.

И не думайте что Тело Христа, Церковь - это совокупность физических тел, или одно огромное физическое Тело.
И то ветхое Тело, которое было распято на кресте - суть ветхое, перстное, тленное мировоззрение, в рамках которого обитал ветхий человек.

[Лёля..]

Есть дела веры, а есть дела морали.
Дела морали не требуют веры: это те дела, от которых человек имеет похвалу от людей.
Дал денег, накормил, напоил, пригрел - это всё дела морали.

Идите устройтесь в богодельню или Красный крест, и не выдавайте яичницу за Божий дар.

"Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе." (Иак.2:14-17)

Нет пользы от такой веры.
И такая вера не спасет человека.

Иаков, как видите, говорит о самых простых и буквальных делах веры=делах любви Божией у христиан. Вы никак не возможете извратить его слова в некий духовный смысл, потому что речь в стихе о ТЕЛЕ, которое нагое и голодное.

Вот поэтому и на суде Иисус будет спрашивать о буквальных делах любви: накормил, одел, напоил, навестил. Овцы это делают. А козлы -- нет.

[Яна 2013]

Смысл сдвигания горы можете объяснить?
Вы же не скажите, что Бог являет силу Свою бессмысленно?
Вы не знаете как определить чудо от Бога или дьявола?
Всякие чудеса творимые без смысла и и без пользы не есть от Бога, а от дьявола.

Вообще сровнять гору и засыпать овраг довольно несложно.
Возможно реанимировать человека, устроить беременность и рождение ребенка у бесплодной пары, вынянчить нежизнеспособный плод, лететь по небу, производить энергию, творить новые живые существа... Много чего такого. Чудесного.

Речь идет о другом.
Об этом:

"Всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими"

Вот все дела, которые соответствуют этому, чтобы всякая плоть узрела спасение от Господа, - от Бога.

Остальные "чудеса", которые усугубляют горы и ямы, увеличивают кривизны и неровности, о которые спотыкаются люди, - от диавола.

[Лёля..]

Священное слово "ТЕЛО".

Да--да.
Именно в стихах Иакова.

То есть, когда молятся Отцу "дай нам хлеб насущный на каждый день" - это о батоне "Дарницкого"?

Вам же физическая пища не нужна, поэтому вы о ней не просите Бога. Люди здравые просят и то, и другое.

Это есть хлеб НАСУЩНЫЙ? Или о хлебе познания и учения молятся те двое?

Во-первых, они не молятся.
Их физические тела голодные и раздетые.
Тот, кто имеет веру -- накормит их и оденет.

Вы про одежду "забыли", всё на один хлеб свернули.
И с пеной у рта доказываете, что голодных кормить не надо, одевать раздетых не надо, а надо баснями их накормить и голых из своего дома отправить. Главное -- вы их "духовно" накормили.

А если говорится о хлебе животворящего знания, то причём здесь физическое тело?

У апостола причем, а у вас -- нет.

Кстати, Павла вспомните.
Как он описывал причастие -- приходят богатые и нищие в собрание, и богатые объедаются на глазах у голодных. А потом причащаются. Недостойно, потому что ЭТИМ грешат против ТЕЛА (против братьев и сестер). Должны любить, а не любят. Про них попытайтесь сказать, что и тут тоже речь не о физическом, и не о том, что голодных должно было в собрании накормить.

Разумеется, понятие "тело" не имеет никакого отношения к буквальному физическому телу.
И во всём Писании понятие "тело" означает совершенно другое.

Тело по Писанию - это область мысленной жизнедеятельности разума, в границах которой он имеет связное, осознанное восприятие действительности. Тело - это Мировоззрение, в границах которого разум осуществляет сознательную деятельность.

Да-да.
Разум -- это физический орган в теле человека, раз разум относится к телу.

Тело - это Мировоззрение

Ваши теории не имеют к христианству никакого отношения.

И не думайте что Тело Христа, Церковь - это совокупность физических тел, или одно огромное физическое Тело.

А я так думаю?
Ну надо же.

[Ладушка]

У вас написано "Счастье в тебе", вы можете объяснить эту фразу?
Что такое счастье, или когда человек обретает счастье?

Счастье - это внутренняя гармония в человеке, с собой и окружающим миром. Потому счастье не во внешнем, а во внутреннем. Разыщи его, оно в тебе.

- - - Добавлено - - -

Вау, какое "красивое" превозношение с обязательным принижением собеседника.

Всё нормально,никакого превозношения я не вижу. Каждый из нас своём духовном возрасте. Можно отчаянно спорить, дискутировать, не соглашаться, но я уважаю людей думающих, развивающих свою мысль. От застывшего догматика почерпнуть нечего.

[Яна 2013]

Счастье - это внутренняя гармония в человеке, с собой и окружающим миром. Потому счастье не во внешнем, а во внутреннем. Разыщи его, оно в тебе.

....

Обычно внутреннее равновесие легко сдвигается от внешней дисгармонии. Умер кто-то. Обидел. ПМС там, мастит, гастрит, рак, инфаркт....
Высокий уровень эндорфина можно достигнуть иным путем. Любовь, секс, успех, даже наркотики....
Счастье ваше биохимическое, в вашем организме, увы, очень шаткое... Нет?
Может счастье в чем-то другом? Не только в собственных приятных ощущениях, которые очень обманчивы.
Типа щас круть, а назавтра горькое похмелье...

[Павел70]

Вообще сровнять гору и засыпать овраг довольно несложно.
Возможно реанимировать человека, устроить беременность и рождение ребенка у бесплодной пары, вынянчить нежизнеспособный плод, лететь по небу, производить энергию, творить новые живые существа... Много чего такого. Чудесного.

Речь идет о другом.
Об этом:

"Всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся, кривизны выпрямятся и неровные пути сделаются гладкими"

Вот все дела, которые соответствуют этому, чтобы всякая плоть узрела спасение от Господа, - от Бога.

Остальные "чудеса", которые усугубляют горы и ямы, увеличивают кривизны и неровности, о которые спотыкаются люди, - от диавола.

Я вас не понял..... вы для меня чересчур мудры.
Потрудитесь пожалуйста снизойти до моей природы и пояснить, что вы сказали.

- - - Добавлено - - -

Счастье - это внутренняя гармония в человеке, с собой и окружающим миром. Потому счастье не во внешнем, а во внутреннем. Разыщи его, оно в тебе.

А нельзя проще?
Счастье - Любовь.
Счастлив тот, кто любит.
То, что просто и доступно, у вас усложняется, а то, что сложно, вы упрощаете.
Это я о словах Господа по поводу сдвигания гор.

[Яна 2013]

Я вас не понял..... вы для меня чересчур мудры.
Потрудитесь пожалуйста снизойти до моей природы и пояснить, что вы сказали.

У нас природа общая.
Есть чудеса, которые уводят нас от Отца Светов в идолопоклонство.
Человек о них претыкается и падает, думая, что они от Бога...

Если говорить о способности двигать горы, о чем говорит Христос, то эта возможность обуславливается не самим желанием человека, типа а вот захочу, веру имею, пусть тут что-то сдвинется во знамение верным и погибель неверным и т.п., а тем что такое действие желает и делает Бог через выбранного им человека...

- - - Добавлено - - -

Счастье - Любовь.
Счастлив тот, кто любит.
.

А если не любит?
Вот Господь не любит Исава, хотя тот не виноват. А брата его любит. Исав-христианство счастлив?

[Ладушка]

Высокий уровень эндорфина можно достигнуть иным путем. Любовь, секс, успех, даже наркотики....
Счастье ваше биохимическое, в вашем организме, увы, очень шаткое... Нет?

вы правы, человек раб гормонов, а может быть их хозяином. О дофаминовой теории лечения шизофрении слышали? Это как одна из иллюстраций. Впрочем, это уже другая тема.

Может счастье в чем-то другом? Не только в собственных приятных ощущениях, которые очень обманчивы.
Типа щас круть, а назавтра горькое похмелье...

Христианским подвижникам, святым старцам такие качели были незнакомы. Это некое постоянное пребывание в состоянии внутренней умиротворенности, сразу пришло на ум слово - "смирение", СМИРение, С-Миром.
Собственно, это состояние стяжали не только в православии, в восточных школах духовного развития. Называют его еще - просветление.

[Drunker]

Каждый из нас в своём духовном возрасте.

Кто из вас старше?

Можно отчаянно спорить, дискутировать, не соглашаться, но я уважаю людей думающих, развивающих свою мысль. От застывшего догматика почерпнуть нечего.

Догма - это истина. Если уж учиться, так истинам проверенным временем.

Догматизм как способ мышления может быть присущим и человеку, который оперирует своими заблуждениями, принимая их за истину, не принимая никакой критики в свой адрес. Он конечно может развивать свои заблуждения, усложнять их и якобы выходить на новый уровень понимания, но если в корне всех размышлений лежит заблуждение, то и результатом будет заблуждение, только более изощрённо сформулированное.

У догматика есть чему поучиться даже если ты полностью разделяешь его взгляды. Ты видишь, что ты не один и получаешь от этого поддержку. Если твоё мнение уникально и больше никто такого не высказывал, то это повод задуматься - прав ли я, прислушаться к критике, а не догматично отстаивать любую свою мысль.

Кстати некоторые Ваши слова в этой теме удивительно созвучны моим мыслям. Хочу написать то же самое, но уже написано. Спасибо за экономию моего времени и вообще за осознание того, что кто-то ещё в этом мире думает как я.

[Яна 2013]

вы правы, человек раб гормонов, а может быть их хозяином. О дофаминовой теории лечения шизофрении слышали? Это как одна из иллюстраций. Впрочем, это уже другая тема.
Христианским подвижникам, святым старцам такие качели были незнакомы. Это некое постоянное пребывание в состоянии внутренней умиротворенности, сразу пришло на ум слово - "смирение", СМИРение, С-Миром.
Собственно, это состояние стяжали не только в православии, в восточных школах духовного развития. Называют его еще - просветление.

Теория зачастую очень далека от практики.
Хозяин гармонов? не слышала о таком...
Типа борец с тестостероном? Победивших по-моему нет.

Просветление, как вы описываете сродни умиротворенному равнодушию...
Христос разве был таким просветлено-смиренно-равнодушным? Вот и ответ...

Узкий Христов путь, полагаю, очень, по человеческим меркам благополучия, несчастен. Жуткое бремя Закона... Страшное. Не даром Христос говорит "не бойтесь!"... Какое уж там равновесие. Сплошное насилие над собой, с ковырянием бревен вплоть до вырывания глаза, отсечением рук, оставления всего и всеми...

[Drunker]

Собственно, это состояние стяжали не только в православии, в восточных школах духовного развития. Называют его еще - просветление.

А возможно ли такое состояние без Христа, без веры в Христа? Я имею в виду настоящее смирение.

Я раньше тоже размышлял о схожести смирения христианских монахов и восточных практик, но недавно встретил мысль Паисия Святогорца по этому поводу. В двух словах - если на берегу моря сидит восточный монах и христианский монах, а в море начнёт тонуть человек, то христианский прервёт свою молитву и спасёт человека, а восточный продолжит медитировать. В христианстве есть любовь. Та самая буквальная - накормить, одеть, спасти о которой Лёля выше говорила. И когда христиане этого не делают, а рассуждают о чём-то возвышенном, то это наверное и есть самое опасное заблуждение.

[Яна 2013]

Догма - это истина..

Догма - это узаконенное мнение, не имеющее доказательств.

А Истина - доказуема.
Поэтому догма - суррогат истины.

[Лука]

Догма - это узаконенное мнение, не имеющее доказательств. А Истина - доказуема.

Ну так докажите, что Бог есть. Если для Вас это истина.

[Ilia Krohmal]

Вам же физическая пища не нужна, поэтому вы о ней не просите Бога. Люди здравые просят и то, и другое.

Кому надо просить - пусть просят. Ведь просят почему? Думают что если не попросит - то Бог не даст.
То есть, Бога не знают, и поэтому просят.

А Бог сказал: не заботьтесь о том, что вам есть и пить, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо этим занимаются язычники. Не читали?
И что он дальше говорит? Бог знает вашу нужду прежде прошения вашего.

Во-первых, они не молятся.
Их физические тела голодные и раздетые.
Тот, кто имеет веру -- накормит их и оденет.

Накормит их и наденет любой воспитанный человек. Для этого вера не нужна.

Вы или не знаете что такое вера и для чего она даётся, или упорствуете и доводите своё положение до абсурда. Остановитесь.

Кстати, Павла вспомните.
Как он описывал причастие -- приходят богатые и нищие в собрание, и богатые объедаются на глазах у голодных. А потом причащаются. Недостойно, потому что ЭТИМ грешат против ТЕЛА (против братьев и сестер). Должны любить, а не любят. Про них попытайтесь сказать, что и тут тоже речь не о физическом, и не о том, что голодных должно было в собрании накормить.

Душа моя, есть вечеря на которой вкушают физические хлеб и вино, и есть вечеря, на которой делятся хлебом познания и вином откровения.
И вот на этой вечере происходит неустройство, когда одни объедаются, а другие остаются ни с чем.

Сколько я посещал домашних групп, так и было: один тянет на себя одеяло, и ему достаётся львиная доля времени в раздаянии познаний, а другие остаются голодными.

Ваши теории не имеют к христианству никакого отношения.

А я думаю что ваши не имеют. И что делать будем?
Сколько бы вы не выкатывали цитат - будет только духовное их толкование, как и положено для БогоДУХновенного Писания.

Причина - я понимаю устроение Писания, принцип его языка и систему его толкования.
Всё это прописано в самом Писании в виде законов его толкования и Евангельских принципов построения Писания.
Я просто пользуюсь ими, и тем осуществляю дело веры по правде и по истине.

Писание занимается исключительно вопросами познания Бога.
Его язык - язык пророков, а это язык иносказания, притчи. Который надо изучать, вникать, исследовать, чтобы проникнуть за завесу смыслового покрывала Моисеева, которым накрыт текст всего Писания.