Сдвинул ли кто-нибудь гору?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • mara
    Анна-Мария

    • 03 September 2006
    • 2981

    #406
    Сообщение от Тимофей-64
    Небо и землю нужно все-таки разик сравнить.
    .
    Послушалась и решила сравнить.
    Тим, никто не сомневается, что Православная церковь, где бы она ни была - идентична. За исключением высоты страстей. Безусловен человеческий фактор. Но правила везде одинаковые. Просто в Зарубежной жили более общинно. Иерархия была и есть, но она как-то стиралась, т.к. людей объединяло общее - потеря родины.
    Вот типичный для православия сюжет. Священник без прислуги))) обойтись не может, ему прислуживают.))))


    Таинство Священства (Рукоположение)


    В православном катехизисе дается следующее определение этого Таинства:

    Священство есть Таинство, в котором через святительское рукоположение на правильно избранного нисходит Святой Дух и поставляет его совершать Таинства и пасти стадо Христово.
    Весь церковный народ, составляющий Тело Церкви, подразделяется на духовенство и мирян (клир и народ). К клиру Православной Церкви принадлежат священнослужители и церковнослужители. Священнослужители, которым принадлежат права совершения Таинств и богослужений, в свою очередь имеют иерархическое деление: одни из них поставлены по отношению к другим на более высокую ступень(вспомните Саломею)))) и наделяются в связи с этим большей духовной властью.
    Священнослужителем Православной Церкви может стать далеко не каждый благочестивый(в СМИ много материала, как продаются почести))) мирянин.
    Таинство Священства совершается только над православно верующим мужчиной, принадлежащим к клиру (то есть являющимся уже церковнослужителем), состоящим в первом венчанном браке или принявшим монашеские обеты, и избранным для возведения в одну из трех степеней церковной иерархии.
    Т.е. Церковь сознательно внесла разделение в "Божий народ"(христиане). А посмотрите, что требовалось в Н.З. от служащих(пресвитеров, епископов), да и цитировать не стоит 1 и 2 к Тим). Вы прекрасно это помните наизусть.
    Клир (греч. клэрос жребий), духовенство, причт это совокупность всех священнослужителей и церковнослужителей одного храма. К клиру Русской Православной Церкви относятся священнослужители и церковнослужители всех ее храмов.
    Низшая степень клира, которую обязан пройти каждый кандидат на священнослужение, называется церковнослужитель. Посвящение в высшие степени церковной иерархии совершается только после прохождения низших степеней клира, которые являются как бы приготовительными.

    Это совсем плохо. П.ч. ещё И.Златоуст поднял вопрос о безнравственности клира: пастырство перестает быть призванием, а стало средством к жизни. Златоуст! Понимаете, сколько наросло всякой трихомудрии за 17 столетий, а я покажу вам, не поленюсь:

    Степени церковной иерархии
    Близко рассмотрю самую низшую, ибо и она иерархична.

    Церковнослужитель низший клирик, над которым Таинство Священства не совершается. Прислуживает в алтаре, помогая священнослужителям при совершении церковных служб и обрядов. Другое название, не употребляемое в канонических и литургических текстах, но ставшее общепринятым к концу XX века в Русской Церкви, алтарник.
    Сейчас в обязанности алтарника входит:
    1) возжигание свечей и лампад в алтаре и перед иконостасом к началу богослужения;
    2) подготовка облачения для священников и дьяконов;
    3) подготовка просфор, вина, воды и ладана;
    4) разжигание угля и подготовка кадила;
    5) помощь дьякону во время Причащения мирян;
    6) необходимая помощь священнику при совершении Таинств и треб;
    7) содержание в чистоте алтаря;
    8) чтение во время богослужения;
    9) колокольный звон до и во время богослужений.
    Алтарнику запрещается касаться Престола, жертвенника и их принадлежностей; переходить с одной стороны алтаря на другую между Престолом и Царскими вратами.
    Церковнослужители (нынешние алтарники) делились на несколько групп, имевших определенные обязанности:
    1) иподьяконы (в древней Церкви субдьяконы);
    2) чтецы (псаломщики);
    3) пономари;
    4) певцы (канонархи) церковного хора.
    Сам Господь Иисус Христос, придя в Назарет, вошел в день субботний в синагогу, и встал читать (Лк. 4; 16). не просил пономаря какого-нить, а САМ!
    В первые века читать в храме могли все члены общины не было никаких священнослужителей(враньё, что были), не было и мирян.(и мирян никаких не было), были БРАТЬЯ! Но впоследствии это закрепилось за лицами, получившими должность. Чтецы были подчинены дьяконам и вошли в состав низшего клира. К этой категории отнесём и " певцов",
    (возглашателей гласов Октоиха, прокимнов и др.). Взято это было из Ветхозаветной церкви. А доказывается полным абсурдом:"Господь Иисус Христос, Который не раз воспевал псалмы и песнопения с учениками-апостолами, освятил тем самым служение певцов: И, воспев, пошли на гору Елеонскую", Мтф. 26; 30). Не меньше - не больше. Знаете, как это называется? Политикой и подменой.

    В Православной Церкви существуют три степени священства.
    1. Дьякон(архидьякон, иеродьяконом,схииеродьякон, протодьяконом).К дьяконам обращаются «Ваше боголюбие», либо «отец дьякон».(не брат...)))
    2. Пресвитер (священник, иерей,схииеромонах, иеромонах, протоиерей, игумен....и ещё куча) . Обращаться к ним можно и нужно))) «Ваше Преподобие«.
    «Ваше Высокопреподобие", "батюшка", "отец", "владыко". Во как!!!.
    3. Епископ (архиерей, митрополит,иерарх,экзарх, патриарх.....святитель). - Кликать приказано: Ваше Преосвященство",«Ваше Высокопреосвященство", «Ваше Святейшество«.Оборзели!
    И это я не всё перечислила, а в отделах кого только нет! И вот всё это чиновничество иерархическое(стадо)) неработающих мужчин, имеющих страшный аппетит и разные вожделения(по И.Златоусту) нужно кормить.
    Знаете, Тим, когда я это всё просматриваю, я понимаю, что нет НИКАКОГО места в этой среде чинуш ХРИСТУ. Безусловно, есть искренние верующие, водимые Д.С., они во всех деноминациях есть,но никакого нет там Св.Духа. Есть корпорация. Класс чиновников(клир). А главой корпорации не может быть ХРИСТОС. В сандалиях на босу ногу, без крыши над головой, питающийся тем, что Бог пошлёт, оплёванный, распятый, исхлёстанный, и - см картинку вверху - разодетый истукан.
    Нет, Тим ,явно пошло не так, как написано в Н.З.











    Последний раз редактировалось mara; 17 July 2016, 08:35 AM.
    "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".


    Комментарий

    • habar
      Ветеран

      • 20 September 2011
      • 3954

      #407
      Сообщение от mara
      Послушалась и решила сравнить.
      Тим, никто не сомневается, что Православная церковь, где бы она ни была - идентична. За исключением высоты страстей. Безусловен человеческий фактор. Но правила везде одинаковые. Просто в Зарубежной жили более общинно. Иерархия была и есть, но она как-то стиралась, т.к. людей объединяло общее - потеря родины.
      Вот типичный для православия сюжет. Священник без прислуги))) обойтись не может, ему прислуживают.))))


      Таинство Священства (Рукоположение)


      В православном катехизисе дается следующее определение этого Таинства:

      Священство есть Таинство, в котором через святительское рукоположение на правильно избранного нисходит Святой Дух и поставляет его совершать Таинства и пасти стадо Христово.
      Весь церковный народ, составляющий Тело Церкви, подразделяется на духовенство и мирян (клир и народ). К клиру Православной Церкви принадлежат священнослужители и церковнослужители. Священнослужители, которым принадлежат права совершения Таинств и богослужений, в свою очередь имеют иерархическое деление: одни из них поставлены по отношению к другим на более высокую ступень(вспомните Саломею)))) и наделяются в связи с этим большей духовной властью.
      Священнослужителем Православной Церкви может стать далеко не каждый благочестивый(в СМИ много материала, как продаются почести))) мирянин.
      Таинство Священства совершается только над православно верующим мужчиной, принадлежащим к клиру (то есть являющимся уже церковнослужителем), состоящим в первом венчанном браке или принявшим монашеские обеты, и избранным для возведения в одну из трех степеней церковной иерархии.
      Т.е. Церковь сознательно внесла разделение в "Божий народ"(христиане). А посмотрите, что требовалось в Н.З. от служащих(пресвитеров, епископов), да и цитировать не стоит 1 и 2 к Тим). Вы прекрасно это помните наизусть.
      Клир (греч. клэрос жребий), духовенство, причт это совокупность всех священнослужителей и церковнослужителей одного храма. К клиру Русской Православной Церкви относятся священнослужители и церковнослужители всех ее храмов.
      Низшая степень клира, которую обязан пройти каждый кандидат на священнослужение, называется церковнослужитель. Посвящение в высшие степени церковной иерархии совершается только после прохождения низших степеней клира, которые являются как бы приготовительными.

      Это совсем плохо. П.ч. ещё И.Златоуст поднял вопрос о безнравственности клира: пастырство перестает быть призванием, а стало средством к жизни. Златоуст! Понимаете, сколько наросло всякой трихомудрии за 17 столетий, а я покажу вам, не поленюсь:

      Степени церковной иерархии
      Близко рассмотрю самую низшую, ибо и она иерархична.

      Церковнослужитель низший клирик, над которым Таинство Священства не совершается. Прислуживает в алтаре, помогая священнослужителям при совершении церковных служб и обрядов. Другое название, не употребляемое в канонических и литургических текстах, но ставшее общепринятым к концу XX века в Русской Церкви, алтарник.
      Сейчас в обязанности алтарника входит:
      1) возжигание свечей и лампад в алтаре и перед иконостасом к началу богослужения;
      2) подготовка облачения для священников и дьяконов;
      3) подготовка просфор, вина, воды и ладана;
      4) разжигание угля и подготовка кадила;
      5) помощь дьякону во время Причащения мирян;
      6) необходимая помощь священнику при совершении Таинств и треб;
      7) содержание в чистоте алтаря;
      8) чтение во время богослужения;
      9) колокольный звон до и во время богослужений.
      Алтарнику запрещается касаться Престола, жертвенника и их принадлежностей; переходить с одной стороны алтаря на другую между Престолом и Царскими вратами.
      Церковнослужители (нынешние алтарники) делились на несколько групп, имевших определенные обязанности:
      1) иподьяконы (в древней Церкви субдьяконы);
      2) чтецы (псаломщики);
      3) пономари;
      4) певцы (канонархи) церковного хора.
      Сам Господь Иисус Христос, придя в Назарет, вошел в день субботний в синагогу, и встал читать (Лк. 4; 16). не просил пономаря какого-нить, а САМ!
      В первые века читать в храме могли все члены общины не было никаких священнослужителей(враньё, что были), не было и мирян.(и мирян никаких не было), были БРАТЬЯ! Но впоследствии это закрепилось за лицами, получившими должность. Чтецы были подчинены дьяконам и вошли в состав низшего клира. К этой категории отнесём и " певцов",
      (возглашателей гласов Октоиха, прокимнов и др.). Взято это было из Ветхозаветной церкви. А доказывается полным абсурдом:"Господь Иисус Христос, Который не раз воспевал псалмы и песнопения с учениками-апостолами, освятил тем самым служение певцов: И, воспев, пошли на гору Елеонскую", Мтф. 26; 30). Не меньше - не больше. Знаете, как это называется? Политикой и подменой.

      В Православной Церкви существуют три степени священства.
      1. Дьякон(архидьякон, иеродьяконом,схииеродьякон, протодьяконом).К дьяконам обращаются «Ваше боголюбие», либо «отец дьякон».(не брат...)))
      2. Пресвитер (священник, иерей,схииеромонах, иеромонах, протоиерей, игумен....и ещё куча) . Обращаться к ним можно и нужно))) «Ваше Преподобие«.
      «Ваше Высокопреподобие", "батюшка", "отец", "владыко". Во как!!!.
      3. Епископ (архиерей, митрополит,иерарх,экзарх, патриарх.....святитель). - Кликать приказано: Ваше Преосвященство",«Ваше Высокопреосвященство", «Ваше Святейшество«.Оборзели!
      И это я не всё перечислила, а в отделах кого только нет! И вот всё это чиновничество иерархическое(стадо)) неработающих мужчин, имеющих страшный аппетит и разные вожделения(по И.Златоусту) нужно кормить.
      Знаете, Тим, когда я это всё просматриваю, я понимаю, что нет НИКАКОГО места в этой среде чинуш ХРИСТУ. Безусловно, есть искренние верующие, водимые Д.С., они во всех деноминациях есть,но никакого нет там Св.Духа. Есть корпорация. Класс чиновников(клир). А главой корпорации не может быть ХРИСТОС. В сандалиях на босу ногу, без крыши над головой, питающийся тем, что Бог пошлёт, оплёванный, распятый, исхлёстанный, и - см картинку вверху - разодетый истукан.
      Нет, Тим ,явно пошло не так, как написано в Н.З.

      Вот потому без различения и нет религии и нет церкви. Надо различать духовное и плотское. Прислуживают не священнику, а Богу одному через него и Христа Божьего. Церковь Христа - не на земле, а на небесах! Здесь может быть лишь тусклое отражение церкви Христовой.

      Насчёт же приведённых излишеств - вельможных титулов, не различения прислуживания во время службы и вне её - это верно!
      Велик Бог и Христос Его, Господь веры в Господа Бога единого!

      Комментарий

      • Тимофей-64
        Ветеран

        • 14 October 2011
        • 11282

        #408
        Сообщение от mara
        Послушалась и решила сравнить.
        Тим, никто не сомневается, что Православная церковь, где бы она ни была - идентична. За исключением высоты страстей. Безусловен человеческий фактор. Но правила везде одинаковые. Просто в Зарубежной жили более общинно. Иерархия была и есть, но она как-то стиралась, т.к. людей объединяло общее - потеря родины.
        Вот типичный для православия сюжет. Священник без прислуги))) обойтись не может, ему прислуживают.

        Знаете, Тим, когда я это всё просматриваю, я понимаю, что нет НИКАКОГО места в этой среде чинуш ХРИСТУ. Безусловно, есть искренние верующие, водимые Д.С., они во всех деноминациях есть,но никакого нет там Св.Духа. Есть корпорация. Класс чиновников(клир). А главой корпорации не может быть ХРИСТОС. В сандалиях на босу ногу, без крыши над головой, питающийся тем, что Бог пошлёт, оплёванный, распятый, исхлёстанный, и - см картинку вверху - разодетый истукан.
        Нет, Тим ,явно пошло не так, как написано в Н.З.

        Мара, что плохого в том, если люди помогают и служат друг другу?
        Как Вы сами заметили, возможна и общинность и братские отношения - и это несмотря на иерархию. А именно это я и утверждал. Сами уже отметили. Потом, спохватившись, отрицаете.
        В последнем абзаце противоречие у вас в выделенной фразе: то ли есть водимые Духом Святым, то ли нет Святого Духа. Определитесь как-нибудь...
        Вы правы, что гордость, помпезность, властолюбие - это не по Евангелию.
        Но ведь и епскопы с пресвитерами и дьяконами могут быть БЕЗ властолюбия и превозношения и получаются нормальные общины. И опыт такой есть.
        Вот Антония Блума все любили, и община была крепчайшая, но ведь он был митрополит, и это ему ничуть не помешало.

        А Стеньки Разины с лозунгом всеобщего равенства на самом деле строят культ своей личности. И без всякого иерархического чина.
        Просто связь между иерархией и возношением не функциональная, не прямая, но лишь корреляционная.
        Спаси, Боже, люди Твоя....

        Комментарий

        • Ружана
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 8030

          #409
          Сообщение от Alexinna
          Вы в прелести и это очень прискорбно.
          "Духо́вная пре́лесть в соответствии с православным вероучением, «обманчивая святость», сопровождающаяся высшей и очень тонкой формой лести самому себе, самообманом, мечтательностью, гордыней, мнением о своём достоинстве и совершенстве".

          Странный вообще этот термин - "прелесть". Ничего не описывающий, не конкретизирующий.
          И на высокомерного человека порой говорят - "в прелести". Зачем? Просто потому, что он религиозный высокомерный?
          И на глупенького, выпрыгнувшего в окошко, потому что там, дескать, ангелы на колеснице припарковались, на Афон лететь его звали, говорят - "в прелести".
          Игнатий Брянчанинов писал, что все люди в той или иной степени находятся в прелести, а осознание этого, по его словам, «есть величайшее предохранение от прелести». «Величайшая прелесть, писал он - признавать себя свободным от прелести».
          Ну, и что друг другу насчёт "прелести" писать? Это ни о чём. Это как написать: ты - грешник.

          Комментарий

          • Ружана
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 8030

            #410
            Сообщение от БАБАЙ
            передвижение гор. Зачем? Удивить народ?
            Такая байка вспомнилась.
            Будда с учениками повстречал в лесу отшельника. Тот рассказал, что отшельничал/подвизался двадцать лет и теперь может перейти реку по воде, как по суху.
            Будда сказал:
            - Несчастный! Ты потратил двадцать лет на такую ерунду! Лодочник перевёз бы тебя на другой берег за две монеты.

            Комментарий

            • Ружана
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 8030

              #411
              Сообщение от Павел70
              В любом случае вам следовало помолчать.
              Феминизму нет места в христианстве.
              "Начало самосознанию женщин положил Иисус из Назарета. Убеждения первых феминисток, как стали их называть значительно позже, основывались на слове Божием, «обращённом в равной степени к мужчинам и женщинам и возлагающем на тех и других одну и ту же мораль и ответственность.
              «И душа негра, и душа женщины, облечённые в плоть, подчинены лишь одному закону Всевышнего, и чтобы толковать его, нужен не сын человеческий, но Сын Божий", - утверждала Маргарет Фуллер. Пламенная Лукреция Мотт, возражая известному запрету апостола Павла, напоминала о речении апостола Петра, цитировавшего пророка Иоиля: «и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши» и «на рабов Моих и на рабынь Моих излию от Духа Моего, и будут пророчествовать» (Деян. 2, 14 18).
              И по Воскресении Он «явился прежде Марии Магдалине», ей и другим мироносицам первым открыв главную истину христианства, потому, что представители господствующего пола страха ради иудейска оказались в тот момент далеко от Его могилы.Священное Писание свидетельствует, что женщины с полным самоотвержением разделяли подвиг апостольства: Из Деяний мы узнаем о Тавифе в Иоппии, о Лидии из Фиатир, о четырех дочерях Филиппа пророчествующих. В 16-й главе Послания к Римлянам упоминаются Фива, диаконисса церкви Кенхрейской, Прискилла, сотрудница апостола Павла, как и Акила, но ее имя на первом месте, Мариам, Юния, Трифена, Трифоса и Персида, мать Руфа, которую апостол называет и своей матерью, Юлия и сестра Нирея; в Послании к Филимону Апостол приветствует «сестру возлюбленную» Апфию; в Послании к Филлипийцам встречаются имена Еводии и Синтихии, «подвизавшихся в благовествовании вместе со мною», то есть совершенно ясно они и учили, и проповедовали".
              Дерзай, дщерь! Размышления о женском призвании Феофила Лепешинская



              Комментарий

              • Виталич
                мирянин

                • 19 March 2011
                • 27409

                #412
                Сообщение от mara
                Сообщение от Виталичнеужели Ваш Христос не создал ещё Свою Церковь?


                .....или я не понял.....
                Наш(мой) Христос создаёт Своё Тело(Божий народ) ежеминутно.
                плз, переведите этот сюр на классический русский.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Ружана
                "Духо́вная пре́лесть в соответствии с православным вероучением, «обманчивая святость», сопровождающаяся высшей и очень тонкой формой лести самому себе, самообманом, мечтательностью, гордыней, мнением о своём достоинстве и совершенстве".

                Странный вообще этот термин - "прелесть". Ничего не описывающий, не конкретизирующий.
                ни чо странного : пре-лесть= высшая форма лести( обмана) = обман самому себе о самом себе.
                И на высокомерного человека порой говорят - "в прелести". Зачем? Просто потому, что он религиозный высокомерный?
                )
                так зачем или почему ?
                ...
                Ну, и что друг другу насчёт "прелести" писать? Это ни о чём.
                эт потому , что Вы определение не удосужились усвоить.



                бывает .
                Это как написать: ты - грешник.
                нистои , бо осуждение это будет .......
                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                ......чьё?

                Комментарий

                • Ружана
                  Ветеран

                  • 01 May 2016
                  • 8030

                  #413
                  Сообщение от Виталич
                  ни чо странного : пре-лесть= высшая форма лести( обмана) = обман самому себе о самом себе. )
                  Вы определение не удосужились усвоить
                  Вы не удосужились понять, о чём я писала.
                  Я писала, что поскольку, по учению Брянчанинова, в прелести - все, то и сообщать оппоненту, инакомыслящему, инакочувствующему, что тот "в прелести" - это ни о чём. Это "Америку открыть".
                  Это во-первых.

                  Во-вторых, если принять во внимание только определение "прелести" из википедии (что Вы процитировали из моего поста), то тоже странно оппоненту писать о "прелести" оппонента только потому, что он думает не так, как вы.
                  При чём тут "высшая форма лести самому себе" у оппонента-то?
                  Это, получается, обвиняющий другого в прелести льстит себе, мечтает о себе, мнит о себе, что является экспертом по "прелести", экспертом по духовному состоянию другого человека.

                  В-третьих, что я указывала в моём посте, - что ни к чему заменять словами "в прелести" конкретные характеристики поведения человека, например, "высокомерный", "нетерпимый", "глупый", "нерассуждающий", "самоуверенный", "наивный" и т.д. и т.п.

                  Комментарий

                  • Виталич
                    мирянин

                    • 19 March 2011
                    • 27409

                    #414
                    сов. верно - ни к чему путать смыслы .


                    Достаточно открыть словарик : Прелесть духовная (от славянского «лесть» обман)
                    1) прелесть бесовская, состояние омрачения одной или нескольких сил человеческой души, возникающее в результате воздействия на человека злых духов;
                    2) состояние самообмана, самообольщения; очарование, вызванное кем-то или чем-то.

                    - - - Добавлено - - -

                    если этого недостаточно , есть ещё :https://my.mail.ru/mail/tanegev/video/1679/2116.html
                    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                    ......чьё?

                    Комментарий

                    • Ружана
                      Ветеран

                      • 01 May 2016
                      • 8030

                      #415
                      Сообщение от Виталич
                      сов. верно - ни к чему путать смыслы .


                      Достаточно открыть словарик : Прелесть духовная (от славянского «лесть» обман)
                      1) прелесть бесовская, состояние омрачения одной или нескольких сил человеческой души, возникающее в результате воздействия на человека злых духов;
                      2) состояние самообмана, самообольщения; очарование, вызванное кем-то или чем-то.

                      - - - Добавлено - - -

                      если этого недостаточно , есть ещё :
                      Если Вам недостаточно моих пояснений, то напишу ещё раз.
                      Человек, заявляющий другому, что тот "в прелести", ничего не говорит об этом другом, но говорит о себе: показывает, что считает себя экспертом по духовному состоянию другого человека.
                      Это ли не "лесть самому себе", это ли не "самообольщение"?
                      А уж если принять во внимание уверение Брянчанинова, что в прелести все, то писать другому о "прелести" этого другого - это также бессмысленно, не конструктивно, как написать: а ты тоже грешник, ибо нет не согрешившего ни одного; или написать: а у тебя, как у всех, микробы на коже...
                      Ни о чём.

                      Комментарий

                      • Виталич
                        мирянин

                        • 19 March 2011
                        • 27409

                        #416
                        ув. Ружана , прелесть прелести рознь, прослушайте вышеприведенные пояснения прот Смирнова.
                        "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                        ......чьё?

                        Комментарий

                        • Ружана
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 8030

                          #417
                          Сообщение от Виталич
                          ув. Ружана , прелесть прелести рознь, прослушайте вышеприведенные пояснения прот Смирнова.
                          Прослушала.
                          А поскольку я зануда, то не поленюсь написать, что пояснений на мой пост (что писать, "диагностировать" у другого "прелесть" - это писать ни о чём) у о. Дмитрия Смирнова не было.
                          Он сказал, что у того, кто "в прелести", порушена логика. Так у того, кто заявляет, что другой "в прелести", вполне тоже может быть порушена логика (или как раз у него-то одного из спорящих и порушена). При этом они оба видят свои рассуждения логичными.
                          Кстати, а сам-то о. Дмитрий Смирнов не "в прелести"?

                          Комментарий

                          • Виталич
                            мирянин

                            • 19 March 2011
                            • 27409

                            #418
                            Прослушала.
                            точно?
                            А поскольку я зануда,
                            то мы легко поймём друг друга : я тоже.
                            то не поленюсь написать, что пояснений на мой пост (что писать, "диагностировать" у другого "прелесть" - это писать ни о чём) у о. Дмитрия Смирнова не было.
                            та помилуйте , мадам - как можно быть такой невнимательной.
                            Он сказал, что у того, кто "в прелести", порушена логика.
                            и не только.

                            А ещё он сказал, что прелесть может быть разной.
                            и ещё - что, часто , прелесть у каждого своя и прелестник ни признаёт вообще никаких авторитетов.


                            никаких : он сам с усам.
                            Так у того, кто заявляет, что другой "в прелести", вполне тоже может быть порушена логика
                            может .
                            но может быть в этом вопросе , в котором у первого прелесть , второй вполне христианин и истину исповедует именно так как предписано Церковью Христовой - Которая есть Столп и Утверждение Истины.

                            почему - нет?

                            - - - Добавлено - - -

                            (или как раз у него-то одного из спорящих и порушена).
                            а что по этому поводу говорит логика Церкви Христовой , Которая Одна есть Столп и Утверждение Истины?

                            ...Смирнов же вам однозначно намекал на отсутствие у прелестника каких бы то ни было авторитетов , почему же Вы его не захотели услышать?
                            оп чём думали?


                            а?

                            - - - Добавлено - - -

                            При этом они оба видят свои рассуждения логичными.
                            а как видит их " логичные " рассуждения Церковь Христова?

                            одинаково не логичными! .................... бывает же и так , сударыня.

                            - - - Добавлено - - -

                            Кстати, а сам-то о. Дмитрий Смирнов не "в прелести"?
                            в каком аспекте говоря?

                            по какому вопросу - спрашиваете?
                            .....плз , где Вы , лично и самобытно , узрели прелесть у о.Дмитрия?....прошу конкретно , плз.

                            - - - Добавлено - - -

                            PS хочу заранее согласится с Вами , шо , несомненно , пустейшая трата времени , намекать и даже указывать своему оппоненту на его , дорогого оппонента , прелести тогда , когда оппонент это слышать не хочет.

                            совсем не хочет даже слышать.


                            ........а вот когда Вы , примудро, смогли заинтересовать сваво оппонента в рассматривании его самобытности
                            иннаковости,
                            индивидуальности
                            и
                            оррригинальности (тсссс, не называя ни разу это - прелестью) , тогда Вам и карты в руки: цитируйте авторитетное обличение этой его яркой самобытности ( а реально читай прелести) и выражайте свое опасение наличием такого уровня брехни в логике этого тов-ща.

                            - - - Добавлено - - -

                            причём брехня эта ведь - смертельна в абсолютном значении этого слова, мэм: нешто можем мы смолчать в такой ситуации?

                            - - - Добавлено - - -

                            ответ очевиден, поэтому - должны, можем и готовы , и Вы и я - говорить о прелести некоторых тов-щей.
                            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                            ......чьё?

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55136

                              #419
                              Кто читает Библию в русском переводе, обычном всем привычном, не скажут в прелести, а назовут состояние такого человека: в обольщении,
                              т.е. по сути в обмане, иным словом в неправде.
                              И мы, вот здесь на форуме, можем до устали доказывать кто обманут,
                              а по сути...все друг у друга в таком состоянии.

                              Даже единомышленники, по сути единодушные в выборе пути поиска Истины, например баптисты друг для друга, православные друг для друга и у все остальные...
                              Какой смысл искать подтверждения своим вымыслам и обманам у людей, не лучше ли искать Истину у Открывающего Ее...
                              Лучше, но цепи неправд на то и цепи, что их трудно сокрушить,
                              хотя если кто в сети запутался то не просто из такой вытащить.
                              По мне...так любой который отстаивает свою конфессию как единственно истинную в прелести=в обольщении неправдой.
                              У Бога правда, и Он Сам уделил частицу Ее кому сколько, а кто как распорядится этой частью дело личное.
                              Хорошо когда умножит эту частицу.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Виталич

                              ответ очевиден, поэтому - должны, можем и готовы , и Вы и я - говорить о прелести некоторых тов-щей.
                              Я считаю, что вы в обольщении и не сомневаюсь что вы также думаете обо мне.

                              Комментарий

                              • Виталич
                                мирянин

                                • 19 March 2011
                                • 27409

                                #420
                                Сообщение от Двора
                                Кто читает Библию в русском переводе, обычном всем привычном, не скажут в прелести, а назовут состояние такого человека: в обольщении,
                                т.е. по сути в обмане, иным словом в неправде.
                                И мы, вот здесь на форуме, можем до устали доказывать кто обманут,
                                а по сути...все друг у друга в таком состоянии.
                                из этого - сложного - состояния , описанного Вами, есть весьма простой выход : прочтите Библию в не русском переводе , а ещё лучше -в оригинале - и скажите в какой ( где? плз конкретно ) я прелести ?

                                Что по этому поводу говорит Ваша Иерусалимская Ортодоксальная Церковь?


                                Даже единомышленники, по сути единодушные в выборе пути поиска Истины, например баптисты друг для друга, православные друг для друга и у все остальные...
                                сорри, но не могу с Вами согласится - православные единодушны ибо одним Духом крестились в Одно Тело.



                                Какой смысл искать подтверждения своим вымыслам и обманам у людей, не лучше ли искать Истину у Открывающего Ее...
                                Лучше, но цепи неправд на то и цепи, что их трудно сокрушить,
                                хотя если кто в сети запутался то не просто из такой вытащить.
                                По мне...так любой который отстаивает свою конфессию как единственно истинную в прелести=в обольщении неправдой....
                                сов с Вами согласен: конфессии много ( и даже - множество : уже более 1000 насчитывают некоторые статисты) , а Церковь Христова Столп и Утверждение Истины - Одна.

                                единая Вселенская Церковь Христова , Которую не одолеют врата ада - никогда.
                                - - - Добавлено - - -

                                Я считаю, что вы в обольщении
                                благодарю за прямоту.
                                и не сомневаюсь что вы также думаете обо мне.
                                плз - не торопитесь , Двора - конкретизируйте , плз - по какому вопросу/аспекту/тезису я так думаю о Вас ?
                                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                                ......чьё?

                                Комментарий

                                Обработка...