Сдвинул ли кто-нибудь гору?

[mara]

«верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит; » (Иоанна 14-12)

«И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, » (Иоанна 14-13)

Я, конечно, малюсенький пока))))) апологет Христа, но даже я понимаю, что речь здесь идёт о главном деле Христа, ради чего Его послал Отец. Не о чудесах речь идёт , а о распространении Благой Вести.
Он пришел в этот мир явить славу Божью и возвысить человека через ее возрождающую силу. Бог был явлен в Нем, чтобы и Он мог быть явлен в людях. В Своей земной жизни Христос проявил такие качества и такие способности, которые люди могут получить только через веру в Него. Но я не знаю, достигли ли люди такого бескорыстия, чтобы получить просимое?!

[Беляев А.]

А с вашей точки зрения, что именно пообещал и не исполнил Христос?!

«И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Емуздания храма. Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня накамне; всё будет разрушено»(Мф.24:1-2). см. «Стена Плача» Яндекс.Картинки

О внутреннией противоречивости «греческого» Спасителя свидетельствуют следующие перлы ( явленные нам в духе забавного симбиоза pro et contra) :
1.Лк.6 :27 : "Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас».
2.Лк. 19:27: "Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною".

1.Мф. 5:39: «Если кто ударит тебя по одной щеке, подставь ему другую»
2.Ин 18: 22-23: «Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику? Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?».

И пр.

- - - Добавлено - - -

Я, конечно, малюсенький пока))))) апологет Христа...!

Как вы думаете, чем - принципиально - любой киногерой, в которого порой влюблены "все" девушки мира, отличается от реальной личности?

[sergey31]

«И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Емуздания храма. Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня накамне; всё будет разрушено»(Мф.24:1-2). см. «Стена Плача» Яндекс.Картинки

"Стена плача" не является частью храма, но фрагментом поздней пристройки к храму, сделанной во времена Иродов:

"Ирод Великий(374 годы до н. э.) начал широкомасштабный проект расширения Храмовой Горы. В дополнение к реновации и увеличению размеров Храма, он искусственным путём расширил маленькое квази-естественное плато, на котором стояли Первый и Второй Храмы, до обширных размеров Храмовой Горы в её нынешнем виде. Это повлекло за собой увеличение размеров огороженного пространства; по периметру этой платформы шла опорная стена, поддерживавшая земляную насыпь, которая была насыпана для увеличения площади Храмовой горы. Сегодняшняя Западная Стена как раз и является частью этой опорной стены."

Стена Плача — Википедия

О внутреннией противоречивости «греческого» Спасителя свидетельствуют следующие перлы ( явленные нам в духе забавного симбиоза pro et contra) :
1.Лк.6 :27 : "Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас».
2.Лк. 19:27: "Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною".

1.Лк.6 :27 - заповедь;
2.Лк. 19:27 - фрагмент притчи.

Так что сопоставлять эти два отрывка не корректно!

1.Мф. 5:39: «Если кто ударит тебя по одной щеке, подставь ему другую»
2.Ин 18: 22-23: «Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику? Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?».

Да,да!

Только Вы забыли, что после этих слов Иисус позволил себя оплевать, избить, унизить, распять на кресте.

И это при том, что Он прежде всех этих событий сказал Петру:

53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54 как же сбудутся Писания, что так должно быть?
(Матф.26:53,54)

Так что Он сделал несравненно более, чем подставил другую щёку!

И пр.

ну и что пр.?

[Александр 55]

... И, кстати, верующих в Библ. тексты я люблю, если они, повторюсь, не «бяки». Однако истор. факты, к сожалению, свидетельствуют о том, что это большая редкость.

Большинство Христиан "бяки"... ?

[Rogoff1967]

"Стена плача" не является частью храма, но фрагментом поздней пристройки к храму, сделанной во времена Иродов:

"Ирод Великий(374 годы до н. э.) начал широкомасштабный проект расширения Храмовой Горы.

Сергей, вы обратили внимание на годы жизни Ирода - 37-4 год до нашей эры - он умер за 4 года до рождения Иисуса?

[sergey31]

Сергей, вы обратили внимание на годы жизни Ирода - 37-4 год до нашей эры - он умер за 4 года до рождения Иисуса?

Да.
Считается, что в введении христианского летоисчесления была допущена ошибка. Т.е. фактически сегодня 2020 год от Рождества Христова.

но это (какой сегодня год) - формальность и не имеет отношения к вопросам веры.

[Александр 55]

На картинке не пастухи, а придворные раджи - никак не шудры. Кстати а куда Кришна потом девался, почему его сейчас нет?

После битвы на Курукшетре, в течение 36 лет Кришна жил в Двараке. Затем, в ходе одного празднества, между Ядавами развязалась ужасная битва на палицах, в которой они полностью уничтожили друг друга. После этого старший брат Кришны, Баларама, оставил своё тело в йогическом трансе. Кришна удалился в лес и сел медитировать под сенью дерева Пиппала. Проходивший мимо охотник, увидев сквозь листву часть стопы Кришны, принял его за оленя и смертельно ранил его стрелой.

Таким образом, на стыке двух юг - Двапара и Кали-юги, 18 февраля 3102 г. до н.э Господь закончил свою мисию на Земле (в этом воплощении) и удалился в свою вечную обитель...

А было-ли это на самом деле?

Ведь на момент написания этого текста, ни одного из очевидцев этого события уже не было в живых.

Все Веды были записаны мудрецом Вясадевой, около 5 тыс. лет назад, до этого они передавались в устной форме от учителя к ученику. Мудрец Вьяса был непосредственным участником тех событий и (запечетлил их в прекрасных стихах). Вообще, в Ведах есть описание событий, как прошлого так и настоящего и будущего, ведь время движется циклично - одна эпоха сменяет другую и (все события уже заранее предопределены)...

Это было массовое видение.
Дождь можно было остановить и без понтов.

На самом деле - это был не обычный дождь...

[Виталич]

....читаю с нарастающим интересом, но , увы - цейтнот , да к тому же меня тут ударно делают антисемитом,

ПОЭТОУ - ОТРЫВОЧНО И САМОЕ ЛЮБОПЫТНОЕ ДЛЯ МЕНЯ :

мы вновь уткнулись в проблему опредлений ,господа :

Виталичу
Совершенен только Бог.

факт, но лишь с одним исключением - исключаем слово только?
Предлагаю такую редакцию Вашего тезиса : " Бог -совершенен"

и это совершенный факт.

)

Человек не может быть совершенным,

никогда ни говори никогда.

)

если я правильно понимаю Галатам..

предлагаю Вам , вначале попробовать правильно понять Бытие .

Готовы?

плз - понимайте : Быт
2.1 Так совершены небо и земля и все воинство их. Ис 45, 12.
2.2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. Исх 20, 11. Исх 31, 17. Евр 4, 4.

Он может быть совершён(приготовлен), или, как говорил ап. Павел, "приучен навыком".

Человек Адам как результат деятельности Бога - уже был совершён и совершенен .

Тварь Божия - была совершенна , как минимум - в границах своей индивидуальности.

[Виталич]

Он может быть совершён(приготовлен), или, как говорил ап. Павел, "приучен навыком".

а вот тут у Вас как раз и есть те опредления , которые Вы мне не даёте.

- - - Добавлено - - -

поэтому я Вас не понимаю , но понимаю Бытие 2.1 Так совершены небо и земля и все воинство их.

- - - Добавлено - - -

но если Вы будете настаивать на несовершенстве человека 21 века , я с Вами соглашусь потому , что помню о грехопадении Адама : между совершенным Адамом и человеком 21 века встали сатана и грех, переломав божие совершенство Адама ( совершенство Адама , сотворённое Адаму - Творцом) радикально наоборот и превратив Адама из садовника Эдема в преступника и богоборца.

- - - Добавлено - - -

и таких потомков Адама на пл. Земля нонче - пруд пруди.

[Виталич]

Я, конечно, малюсенький пока))))) апологет Христа, но даже я понимаю, что речь здесь идёт о главном деле Христа, ради чего Его послал Отец. Не о чудесах речь идёт , а о распространении Благой Вести.

и тем самым Вы Бога Сына , Сына Божия , предвечное Слово Божие , Которым сотворён мир , который так возлюбил Бог, что отдал Своего Сына Единородного , низводите , превращаявсего лишь в учителя нравственности и агитатора морали .


и только.

Он пришел в этот мир явить славу Божью и возвысить человека через ее возрождающую силу.

)
простите , а Вы не пробовали узнать мнение Иисуса Христа по этому вопросу?

как Он Сам определял Свою Миссию?

был явлен в Нем, чтобы и Он мог быть явлен в людях.

в тех, кто - грешен?

Все люди грешны , ( после Адама - все потомки Адама унаследовали огрех ( отпечаток, искажение, перекос, искривление Адамового грехопадения)) , и это утверждение Божие ,
поэтому
первое и главное - спасение этих несчастных потомков Адама от их грехов.

Именно поэтому в православии Иисус Христос - Спас.

В Своей земной жизни Христос проявил такие качества и такие способности, которые люди могут получить только через веру в Него. Но я не знаю, достигли ли люди такого бескорыстия, чтобы получить просимое?!

)

а чего , простите - просят ещё те люди у Всезнающего и Премудрого Бога Творца , который даже каждый волос на их буйных головах уже сосчитал?

терпения?...............или АКА-47?

много раскаяния?.................или ещё золотишка ? хотя бы немного ?

правда ведь интересен и часто замысловат бывает круг доп.потребностей современного человека

- - - Добавлено - - -

........" мироточения икон стало массовым, иконы плачут и кровоточат не только в храмах и монастырях, но и в частных домах и квартирах. Причем есть очень интересный факт, источают миро не только иконы, но даже репродукции с икон, ксерокопии святых, открытки, календари с изображением икон" .

Меня это лично повергает в шок и отвращает от такого "христианства".

а у Вас, доложу я Вам, оч. православное отношение к чудесам, сударыня, ибо , если Богом Вам дадено чудо, то не маловер ли Вы ?

[Виталич]

...и если Вы видите нечто необъяснимое - то не спешите это необъяснимое приписывать Творцу: сатана тоже может баловаться вашим и Вашими эмоциями иименно для того , что бы отвратить Вас от Христа.

а это льстивый князь мира сего - далеко не дурак .

да и лузером бывал не часто.

- - - Добавлено - - -

PS о критериях, чудесах и проч. знамениях :

Истинные или ложные старцы, чудеса (ч.24/44) - YouTube

- - - Добавлено - - -

PSS если же Вам , госпожа экс-студентка , этого кратенького рассказа Алексея Ильича Вам покажется ни достаточно - плз, ознакомтесь и законспектируйте эту его более академическую лекцию :


Лекция в течении академического часа : "Чудеса и знамения"

[Rogoff1967]

После битвы на Курукшетре, в течение 36 лет Кришна жил в Двараке. Затем, в ходе одного празднества, между Ядавами развязалась ужасная битва на палицах, в которой они полностью уничтожили друг друга. После этого старший брат Кришны, Баларама, оставил своё тело в йогическом трансе. Кришна удалился в лес и сел медитировать под сенью дерева Пиппала. Проходивший мимо охотник, увидев сквозь листву часть стопы Кришны, принял его за оленя и смертельно ранил его стрелой.

И это "боги" - сперва перебили друг друга дубьем, а Кришну подстрелил охотник, приняв за оленя? И какой же, простите, олень, после этого пойдет за таким немощным?

- - - Добавлено - - -

Да.
Считается, что в введении христианского летоисчесления была допущена ошибка. Т.е. фактически сегодня 2020 год от Рождества Христова.

но это (какой сегодня год) - формальность и не имеет отношения к вопросам веры.

Если считается, то почему не исправили - ведь выходит совсем клюква, Ирод помер за 4 года до рождения Иисуса и вся история с избиением превращается в обман.

- - - Добавлено - - -

Я, конечно, малюсенький пока))))) апологет Христа, но даже я понимаю, что речь здесь идёт о главном деле Христа, ради чего Его послал Отец.

А вас не смущает нелепость исполнения этого дела? Чтобы явить миру такую ВЕСТЬ, посланник должен иметь максимально возможную аудиторию, то есть быть царем, а не нищим плотником в римском захолустье?

[Виталич]

явить миру такую ВЕСТЬ, посланник должен иметь максимально возможную аудиторию, то есть быть царем

а Он и есть Царь.

впрочем - по сути Вашего недоумения. .

[Rogoff1967]

а Он и есть Царь.

впрочем - по сути Вашего недоумения. .

Царем в подписи на кресте или в реальности царствовал, заключал договора с другими царями, воевал казнил миловал - ничего, просто надпись-издевка на орудии казни.

[Беляев А.]

"Стена плача" не является частью храма

Мил человек , «Стена Плача» , стоявшая внутри Храмового комплекса, всегда считалась его органичной частью и являлась надежной защитой самого Храма иначе бы она не стала величайшей святыней евр. народа!
Или вы в состоянии представить себе, как правоверный иудей, выйдя из Храма, и видя вокруг себя стены почти 20 метровой высоты, когда изрек - « не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено» , то имел в виду исключительно само культовое сооружение? Не смешите мои домашние тапочки, христ. апологет!

2.Лк. 19:27 - фрагмент притчи.

Ага, граждане, вполне справедливо возненавидевшие «злого ростовщика»( дающего, фигур. говоря, деньги в долг под «бешенные проценты»), выходит, должны быть непременно «избиты предо мною» - о любви врагов ваших и благотворении ненавидящих вас, как мы видим, здесь и речи нет! Что это , если не завуалированная пропаганда идеологии бандитизма? По-видимому, все-таки «греческого», а не евр. разлива.

Так что сопоставлять эти два отрывка не корректно!

Напротив, очень даже корректно.

Только Вы забыли, что после этих слов Иисус позволил себя оплевать, избить, унизить, распять на кресте.

Дык точно так и миллионы репрессированных в РФ, из них около 800 тысяч расстрелянных, позволили , верно, убить себя.
Или, быть может, Учитель, вместе со своими учениками ( у нескорых из них, как мы знаем, зачем-то были припрятаны мечи) смог бы одолеть рим. когорту?
Или « двенадцать легионов Ангелов» должны были удержать Его от вполне естественного ( для Любви) поступка беспрекословно подставить другую щеку своему обидчику, а не вопрошать, как и всякий человек, «за что бьешь Меня?».
Впрочем, точно так и основатель христианства(Шауль из Тарсы), зело велеречаво умствовал о любви, но когда его самого приготовились бичевать, то он не преминул напомнить своим обидчикам, что является римским гражданином и потребовал «земного» суда у кесаря.

Так что Он сделал несравненно более, чем подставил другую щёку!

Напротив, менее того.