Сдвинул ли кто-нибудь гору?

[Rogoff1967]

где Вы прочли о том, что кто-то ЛИЧНО может передвигать горы?

Всякому ВЕРУЮЩЕМУ понятно, что речь во-первых, не о буквальных горах, а во-вторых совершается это не своею, но Божьей силой.

Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас (Мф.17:20).

Иисус, отвечая, говорит им: имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет. Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите,- и будет вам (Мк.11:22-24).

А как иначе понимать - "гора, море, ввергнись, сбудется по слову, перейди сюда и ничего не будет невозможного для вас" - тупо обман, пустые обещания непонятно чего, которые не работают - хоть верь хоть не верь хоть обпросись? Тогда Бог рай вечная жизнь спасение - не такие же ли переносные смыслы, а вовсе не реальность?

[Беляев А.]

Бывало и такое....

А еще бывало, что «серый волк» ударился о сыру землю и тотчас стал прекрасною королевною Еленою. Несомненно, это сам Бог действовал в образе волка, очеловечив хищника. Аминь.

...И вообще, я люблю волшебные сказки разных народов мира, и верующих в них людей тоже, если они, конечно, не «бяки».

[sergey31]

А как иначе понимать - "гора, море, ввергнись, сбудется по слову, перейди сюда и ничего не будет невозможного для вас" - тупо обман, пустые обещания непонятно чего, которые не работают - хоть верь хоть не верь хоть обпросись? Тогда Бог рай вечная жизнь спасение - не такие же ли переносные смыслы, а вовсе не реальность?

Выделенное - реальность для КАЖДОГО из детей Божьих!

НО!

если я прошу кого-то о чём-то, то:

1. - я признаю, что сам этого сделать не могу;
2. - исполнение просимого зависит от того, кого я прошу;
3. - ответ на просьбу может не совпадать с тем, чего ожидаю я.

В случае с просьбами к Богу имеет место наша вера:

6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
(Иак.1:6,7)

А так-же мотивы наших прошений:

3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
(Иак.4:3)

Т.е. Бог НИКОГДА не будет потакать нашим прихотям.

Нельзя рассматривать ни одно из мест Писания в отрыве от контекста всего Библейского учения, что пытаетесь сделать Вы.

Хотя Вы, скорее всего, и не пытаетесь понять, ЧТО ИМЕННО имел ввиду Иисус сказав эти слова, а пытаетесь "уловить Его в слове". Но как не удавалось это "совопросникам" первых веков, так не удастся и Вам!

- - - Добавлено - - -

А еще бывало, что «серый волк» ударился о сыру землю и тотчас стал прекрасною королевною Еленою. Несомненно, это сам Бог действовал в образе волка, очеловечив хищника. Аминь.

...И вообще, я люблю волшебные сказки разных народов мира, и верующих в них людей тоже, если они, конечно, не «бяки».

Понятно, почему Вы не любите верующих в Библию - ведь в ней нет ничего волшебного или сказочного!

[Беляев А.]

Понятно, почему Вы не любите верующих в Библию - ведь в ней нет ничего волшебного или сказочного!

Разумеется, для определенного типа людей в иудаистической и шумеро -аккадской мифологиях, по определению, нет и не может быть ничего сказочного, а все, напротив, взаправдашное.

... И, кстати, верующих в Библ. тексты я люблю, если они, повторюсь, не «бяки». Однако истор. факты, к сожалению, свидетельствуют о том, что это большая редкость.

[pranaa]

А как иначе понимать - "гора, море, ввергнись, сбудется по слову, перейди сюда и ничего не будет невозможного для вас" - тупо обман

Казино всего мира не пустят на порог заведения такого верующего или прикончат.

[mara]

[QUOTE=sergey31;4700373]

А было-ли это на самом деле?

Ведь на момент написания этого текста, ни одного из очевидцев этого события уже не было в живых.

А вот толпы очевидцев. И что с этим делать?!

Знаете, почему люди - скептики? Потому что серьёзное дело Христа, за которое Он страдал на кресте перевели в сказки, басни, доходное место. Вот смотрите сам

Из православных российских СМИ:
В наше время мироточения икон стало массовым, иконы плачут и кровоточат не только в храмах и монастырях, но и в частных домах и квартирах. Причем есть очень интересный факт, источают миро не только иконы, но даже репродукции с икон, ксерокопии святых, открытки, календари с изображением икон.

Меня это лично повергает в шок и отвращает от такого "христианства".

[sergey31]

Разумеется, для определенного типа людей в иудаистической и шумеро -аккадской мифологиях, по определению, нет и не может быть ничего сказочного, а все, напротив, взаправдашное.

Я ничего не говорил о мифах, ни иудаистских ни даже "христианских".

А убедиться в истинности Библейского повествования возможно - нужно только ЗАХОТЕТЬ разобраться, а не тупо кричать- "мифы, сказки"!!!

[pranaa]

[QUOTE=mara;4701984]

А вот толпы очевидцев. И что с этим делать?!

Знаете, почему люди - скептики? Потому что серьёзное дело Христа, за которое Он страдал на кресте перевели в сказки, басни, доходное место. Вот смотрите сам

Из православных российских СМИ:
В наше время мироточения икон стало массовым, иконы плачут и кровоточат не только в храмах и монастырях, но и в частных домах и квартирах. Причем есть очень интересный факт, источают миро не только иконы, но даже репродукции с икон, ксерокопии святых, открытки, календари с изображением икон.

Меня это лично повергает в шок и отвращает от такого "христианства".

А как ведут себя мощи не говорят.

[Беляев А.]

Я ничего не говорил о мифах, ни иудаистских ни даже "христианских".

Не удивительно, поскольку для вас разного рода небывальщина подменяет собой истор. факты.

А убедиться в истинности Библейского повествования возможно - нужно только ЗАХОТЕТЬ разобраться, а не тупо кричать- "мифы, сказки"!!!,

Дык иудеи , мил человек, уже 2-тыс лет назад захотели и весьма основательно забрались с «греч. репликой» евр. Машиаха , обвинив адептов вероучения Шауля из Тарсы в идолопоклонстве.
И потом, вы должны понимать, что Иисус в традиционно-церковной апологетике и в научной( библеистика), занятой излучением деятельности правоверного иудея из Галилеи по имени Иешуа бен Йосеф суть не одно и то же!

[sergey31]

Не удивительно, поскольку для вас разного рода небывальщина подменяет собой истор. факты.

О какой "небывальщине" Вы говорите?

Дык иудеи , мил человек, уже 2-тыс лет назад захотели и весьма основательно забрались с «греч. репликой» евр. Машиаха , обвинив адептов вероучения Шауля из Тарсы в идолопоклонстве.
И потом, вы должны понимать, что Иисус в традиционно-церковной апологетике и в научной( библеистика), занятой излучением деятельности правоверного иудея из Галилеи по имени Иешуа бен Йосеф суть не одно и то же!

В чём разница - просветите (с ссылкой на источники, желательно).

[Беляев А.]

О какой "небывальщине" Вы говорите?

Дык , имхо, вифлиемская резня брехня, воскрес по Писаниям тоже, суд над Иисусом фэнтази «греков» - антисемитов, и пр., и мн. др., о «шетодневе» (Брейшит в Торе) начиная с первых предложений(стихов), ей-богу, без добродушной улыбки думать невозможно.

В чём разница - просветите (с ссылкой на источники, желательно).

Вот что можно прочитать в Энциклопедическом словаре Ф.А. Брокгауза и А.И. Ефрона о значении термина «Христос»:
« Итак, кроме первого взгляда: 1) X. величайший гений и чистейший характер всемирной истории мы находим два другие: 2) Иисус X. евангелий идеализация действительного Иисуса, раввина из Галилеи, малооригинального, не чуждого еврейской нетерпимости,предрассудков своего времени и человеческих слабостей (Иосиф Сальвадор, Гартман, Гейгер, отчасти Ренан и др.), и 3) Иисус Х. миф, воплощение религиозного идеала, сложившегося в религиозно-философских кружках Александрии или Рима как результат взаимодействия и совместной работы эллинского и еврейского религиозно-философского гения (Бруно Бауер, Пирсон, Набер, лондонский аноним 1887 г.)».

Собственно, я не скажу вам ничего нового, если признаюсь, что придерживаюсь двух последних точек зрения .
См. также:Мессия. Электронная еврейская энциклопедия

[Rogoff1967]

В случае с просьбами к Богу имеет место наша вера:

6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
(Иак.1:6,7)

А так-же мотивы наших прошений:

3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
(Иак.4:3)

Т.е. Бог НИКОГДА не будет потакать нашим прихотям.

Значит подобные обещания есть чистой воды обман, раз их выполнение или невыполнение совершенно непредсказуемо. Придите в хоспис и попробуйте силой молитвы исцелить как Иисус, кого нибудь - ничего у вас не получится, хотя все условия есть и горячая вера онкобольного и ваша молитва и главное полная личная незаинтересованность (не миллион баксов же просите, а здравия для незнакомого человека) - вот простой пример, когда должно быть ОБЕЩАНОЕ чудо - а его нет - обещавший обманул.

- - - Добавлено - - -

Я ничего не говорил о мифах, ни иудаистских ни даже "христианских".

А убедиться в истинности Библейского повествования возможно - нужно только ЗАХОТЕТЬ разобраться, а не тупо кричать- "мифы, сказки"!!!

Самый лучший способ убедиться в истинности - это реальное исполнение обещаний, обещания есть, а исполнения нет - откуда истинность?

[mara]

Самый лучший способ убедиться в истинности - это реальное исполнение обещаний, обещания есть, а исполнения нет - откуда истинность?

А с вашей точки зрения, что именно пообещал и не исполнил Христос?!

[Мишель21]

что именно пообещал и не исполнил Христос?!

«верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит; » (Иоанна 14-12)

«И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, » (Иоанна 14-13)

[mara]

[QUOTE=pranaa;4702427]

А как ведут себя мощи не говорят.

Уйе! Вопрос вопросов? Нужно погуглить. Вдруг ....?!