Вопросы к православным

[DIMDIM.]

Она была бы нужна, если бы была хоть одна причина в этом сомневаться.

Опуская ваше пустословие оставляем главное: такого в Писаниях нет. )))))))

Нет никакого барьера, который нужно было бы преодолевать молитве.

В молитве Богу - нет. Он рядом с нами. А ваши святые тоже как Бог вездесущи и живут в вас? )))))))

И в реальности взяться ему неоткуда.

А расстояние?

А барьеры из человеческих фантазий реальной молитве преодолевать не нужно.

Человеческая фантазия то, что умершие слышат вас. И это действительно фантазия, выше вы подтвердили то, что этому нет подтверждения в Писаниях.

А что им, по-Вашему, должно помешать?
Звуковой барьер? Земное притяжение?
Нелетная для молитвы погода?
Что конкретно?

Выше я говорил об этом.

Нет.

А почему? )))

Но тут я Вам могу сказать, что ему помешает услышать мою молитву.
Свойства воздуха. А точнее - законы распространения звуковых волн в воздухе.
Мощности моего источника звука не хватит, чтобы интенсивность звуковых волн при моей молитве была бы достаточной для распознавания его ушами на таком расстоянии.

А почему это не помешает услышать вашу молитву умершим? ))
Или они всегда возле вас?

Вот. Видите - если ничего не выдумывать, то все упрощается.
А святые где - разве не у Бога? (это по "духовным расстояниям").

Так они у Бога за пазухой сидят?
А что вы знаете о духовных расстояниях? Поведайте миру. ))

А по "духовной логике" - зачем молиться Богу, если Он в нас.... Как сами-то думаете?

Богу молимся не зависимо от того, где Он находится. )) Что у вас за логика, которая говорит о том, что если Бог рядом, то молится не надо? ))

А в контексте - никаких ограничений.

В контексте разговор не об этом. ))

[/B]Вы меня с собой-то не путайте.
Это Вы, наверное, хотели бы Св. Писание подтвердить, что умершие слышать не могут.
Но пока не смогли.

А мы не считаем Св. Писание справочником, в котором содержатся все ответы на все вопросы.
Оно не для этого в Церкви.

Отсюда мораль: В Писаниях нет ни строчки о том, что мертвые слышат молитвы живых.

Обсуждение закончено. ))))))))))

И напомню ваши слова: "Мы просто ничего не выдумывали сверх написанного, вот и все". )))

[Лука]

Searhey

Причем вера может быть вовсе не фанатичная - а вполне даже зрячая.

Зрячая вера даруется Богом и подтверждается фактами. Вера в то, что мертвые слышат живых - фанатична ибо ничем не подтверждена и потому называется суеверием.

Нет ни одной причины считать верных Христу мертвыми (если верить в Него, конечно). А живым, находящимся на небе, нет причин приписывать "глухоту".

Ну так приведите несколько примеров, когда бы верный Христу не умирал, а живым уходил на небеса при свидетелях.

И тут появляетесь Вы, и пытаетесь как бы все для меня обобщить.

Работа у меня такая.

Вот Вы конкретно - видели на небе мертвых?

Нет не видел. А живых - тем более.

Если "нет" - то никакого опыта на эту тему у Вас нет. И знаний по этому вопросу у Вас нет.

Я не встречал человека, у которого такой опыт был. А фантазий на эту тему не сосчитать.

А есть просто некоторые Ваши умозаключения, которые ни на каком опыте, и ни на каком знании не основаны.

Мои умозаключения основаны на моих знаниях и моем опыте и моей вере. А главное на Божьем Писании и Божьем откровении. И все это не дает мне оснований для предположений о том, что молитвы мертвым имеют хоть какой-то смысл.
В Писании четко сказано "не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего" (Втор.18:10-12)
Разве молящийся святым не вопрошает мертвых?
А молитва святым о ходатайства - чистейшей воды протекционизм, попытка чужой святостью перекрыть собственные грехи. Только имена идолов заменили именами святых. А суть осталась той же.

А мне такой тип "познания" не нравится, уж извините (когда сами лично ничего не знают, и не видели, но мнение имеют, да еще и навязывают его другим).

А Вы зайдите в любую психиатрическую больницу и там легко найдете свидетелей с богатейшим опытом подобных видений. Только цену этому опыту умело определяют психиатры.

Время мертвых закончилось с Воскресением Христа.

И кладбища исчезли? И больницы исчезли? И люди стали жить вечно? Так тем более нет смысла общаться с мертвыми.

Это нужно читать не вместо Нового Завета - а перед Новым Заветом.

Ну так читайте и думайте "спрашивают ли мертвых о живых?" (Ис.8:19)

[Georgy]

короче, разговор 0 *соборе...* - ни о чём .
каждый видит то что видит.
__________________________

поговорим о преданиях.

почему в ПЦ уделяют столько времени преданиям?

Рано Котян, рано...

Как Вы думаете, чем занимались богач во аде по отношению к своим братьям, 24 старца и "тьмы тем и тысяча тысяч" старцев у Престола Божия из Апокалипсиса?

[DENNY79]

Верно
Но человек сам собою не может этого сделать, хотя многие искренне стараются и жизни своей не жалеют для этого
Только приняв в себя Дух Христов, человек может , получает силу , способность, знание как это сделать и делает это

Тут согласен.

[Drunker]

Зрячая вера даруется Богом и подтверждается фактами.

Какими фактами подтверждается воскресение Иисуса Христа?

А Вы зайдите в любую психиатрическую больницу и там легко найдете свидетелей с богатейшим опытом подобных видений. Только цену этому опыту умело определяют психиатры.

Почему апостолы, якобы видевшие воскресшего Христа, не рассматриваются Вами как потенциальные клиенты психиатрической больницы?

[Drunker]

В Писаниях нет ни строчки о том, что мертвые слышат молитвы живых.

И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

Это что было по-Вашему?

[Карл Иеронимыч]

2. После успения люди не остаются теми же людьми.

3. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
(Св. Евангелие от Матфея 17:3)

Беседа была весьма конструктивна. Моисей просил и Сын передал Моисею власть совершить суд над его народом.

45. Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:45)

Сын передал власть "мёртвому"?

"Мёртвый" обвиняет целый народ перед Отцом?

[Лука]

Drunker

Какими фактами подтверждается воскресение Иисуса Христа?

https://www.google.com.ru/#q=%D0%BF%...0%B0&gws_rd=cr

Почему апостолы, якобы видевшие воскресшего Христа, не рассматриваются Вами как потенциальные клиенты психиатрической больницы?

Потому, что они во-первых, видели воскресшего Бога, в которого я верю.
Во-вторых, достоверность того, что они видели подтверждается опытом Церкви Христовой на протяжении 2-х тысяч лет.
В-третьих, воскресение Христа подтверждает мой личный опыт обращений к Нему и Его ответов.

[Drunker]

Посылать в Гугл - неприлично. Мне достаточно было бы одного факта. Не фантазии, а именно факта.

Потому, что они во-первых, видели воскресшего Бога, в которого я верю.
Во-вторых, достоверность того, что они видели подтверждается опытом Церкви Христовой на протяжении 2-х тысяч лет.
в-третьих, воскресение Христа подтверждает мой личный опыт обращений к Нему и Его ответов.

Личная вера, опыт Церкви и действенность обращений. То же самое можно сказать о молитвам святым.

[Лука]

Карл Иеронимыч

Моисей просил и Сын передал Моисею власть совершить суд над его народом Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете. (Св. Евангелие от Иоанна 5:45)

Просто поражаюсь до какой степени Вы легко врете. Моисей выступит в роли прокурора, но не судьи.

Сын передал власть "мёртвому"?

И снова врете. Никакой власти Сын "мертвому" не передавал.

[Карл Иеронимыч]

Так почему в храмах живые просят у мертвых ходатайствовать за них перед Богом?

Потому что у них это лучше получается.
Моисей не имел такой власти при жизни, какую он получил после смерти. Моисей стал обвинителем и ходатаем перед Отцом.

[Лука]

Drunker

Мне достаточно было бы одного факта.

Свидетельство Апостолов.

Личная вера, опыт Церкви и действенность обращений. То же самое можно сказать о молитвам святым.

Одно существенное отличие. Моя вера, опыт Церкви и мой опыт полностью совпадают с содержанием Библии. А обращения живых к мертвым в Библии нет, ни в Ветхом Завете, ни в Новом. Мало того - эта практика категорически осуждается Богом. Разница понятна?

[Карл Иеронимыч]

Карл Иеронимыч

Просто поражаюсь до какой степени Вы легко врете. Моисей выступит в роли прокурора, но не судьи.

Сам Судья вложил в уста Моисея обвинение, которое нельзя обжаловать. Обвинение Моисея это приговор.

[Drunker]

Одно существенное отличие. Моя вера, опыт Церкви и мой опыт полностью совпадают с содержанием Библии. А обращения живых к мертвым в Библии нет, ни в Ветхом Завете, ни в Новом. Мало того - эта практика категорически осуждается Богом. Разница понятна?

Понятна. Непонятно почему Вы опыт Церкви берёте выборочно - остальной либо не замечаете, либо отрицаете. И ещё непонятно почему Вы ограничиваетесь Библией. Опыт Церкви описан не только в Библии.

И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

Как Вы понимаете это место? Живой Иисус беседовал с мёртвыми? Или апостолам приснилось?

[Карл Иеронимыч]

И снова врете. Никакой власти Сын "мертвому" не передавал.

Врёте Вы.

Какой смысл просить святых о ходатайстве перед Богом, если святые мертвы

Вы назвали Моисея мёртвым, а Судья беседовал с этим мёртвым и передал этому мёртвому власть обвинителя живых.

Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете. (Св. Евангелие от Иоанна 5:45)