Вопросы к православным

[- Сергий]

Вот потому я не молюсь святым и ничего у них не прошу.

Из Ваших уст это так прозвучало, будто у Вас уже всё есть )

А я верю Богу и Писанию данному Им людям. И потому взаимопонимание между нами маловероятно.

Давайте будем откровенны. Проблема не в том, что люди плохо знают Писание, но в том, что более 30 000 доктринально независимых протестантских сект, просто коряво его толкуют, иначе говоря, к собственной своей погибели:
«как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.» (2-е Петра 3:16)

И это по-Вашему основание для канонизации?

Одно из оснований. Таких критериев очень много.
Это и любовь народа, благочестивая биография, случаи массового исцеления, сбывшиеся пророчества, благоухание и мироточение нетленных мощей и многое многое другое.

И Моисей шел в ад? И Авраам? И Давид? И Иов? И Пророки? И Вы можете доказать Писанием, что все они в аду?

Вопрос неактуален.
За 3 дня, пока тело Господа лежало во гробе, Иисус Христос, находясь в преисподней, разрушил врата адовы, произнёс проповедь и высвободил всех ветхозаветных праведников, как и обещал в Эдемском Саду Адаму и Еве.

[Виталич]

Виталич

У Бога все живы. Разве мы это уже не установили?

факт.

Значит тем более живы и Его святые.

или?

Правила приличия рекомендуют, но не обязывают.

)
разве они стали рекомендациями приличия?
я уверен, что они всё же правила. ...и Лука думает так же

...Правила приличия рекомендуют, но не обязывают.

Бог у нас один.

Замечательно .

Если у нас один Бог, тогда то, что для нашего Бога живо должно быть живо и для нас.

или Вы будете продолжать спорить с Богом и , по-прежнему, утверждать обратное

Сообщение от ЛукаКакой смысл просить святых о ходатайстве перед Богом, если святые мертвы,...

нешто это разумно?

[Лука]

Сергий

Из Ваших уст это так прозвучало, будто у Вас уже всё есть )

Что Бог дал, то и есть. И тем, что имею доволен.

Давайте будем откровенны.

Я всегда откровенен. А Вы выходит до сих пор откровенны не были?

Проблема не в том, что люди плохо знают Писание, но в том, что 50 000 доктринально независимых протестантских сект, просто коряво его толкуют

Православная Толковая Библия Лопухина не исключение.

Вопрос неактуален.

Понимаю. Не актуально все, чего Вы не можете доказать. А доказать Вы можете немногое.

За 3 дня, пока тело Господа лежало во гробе, Иисус Христос, находясь в преисподней, разрушил врата адовы, произнёс проповедь и высвободил всех ветхозаветных праведников, как и обещал в Эдемском Саду Адаму и Еве.

Продолжаете фантазировать? Обманывать нехорошо.

[Виталич]

PS

...А вот в том, что этим словом мы называем одного Сущего, сомневаюсь.

Иисус Христос разве не Бог?

Но и в этом случае я уважаю Вашу веру.

взаимно .

и конституционно .

Определимся - далее - один ли у нас Бог и Один и тот же Он у нас с Вами?

.....может тут кореняться наши разногласия ...

[Лука]

Виталич

Значит тем более живы и Его святые.

Во-первых, живы только для Бога. Во-вторых, у Бога живы все, а не только святые.

Если у нас один Бог, тогда то, что для нашего Бога живо должно быть живо и для нас.

Такое даже предположить невозможно. По-Вашему если Бог Всемогущ, то и мы должны искать Всемогущества?

или Вы будете продолжать спорить с Богом

Так Вы себя Богом считаете? Круто...

[- Сергий]

Я всегда откровенен. А Вы выходит до сих пор откровенны не были?

Был, но сейчас я был особенно откровенным.

Понимаю. Не актуально все, чего Вы не можете доказать. А доказать Вы можете немногое.

Это прозвучало, как чёрный пиар.

Продолжаете фантазировать? Обманывать нехорошо.

Стараюсь понемногу)

[Viktor 8]

Вопрос Православным - на каком Вселенском Соборе были разрешены молитвы святым?

Скорее всего ни на каком не были разрешены.
Другое дело, что люди часто молятся каким то неведомым, вторичный богам - будь то различные святые угодники, умершие люди, мощи и т.п.
Если, все же, принимать во внимание, что молятся не плоти, а духу - это абсолютно нормально.

Если же молится плоти , а это, скорее всего, и выходит из смысла вашего вопроса, то это поклонение идолищам поганым.
Думаю, что даже в этом случае, можно и нужно простить человеку такое действие - ибо он(человек) , по сути, не ведает что творит.

Да, и еще, не нужно весь этот пепел сваливать на головы только православным - такие языческие рудименты есть в любой религии.

[Лука]

Viktor Patajew

Думаю, что даже в этом случае, можно и нужно простить человеку такое действие - ибо он(человек) , по сути, не ведает что творит.

Прежде всего нужно соблюдать заповеди Христа и никого ни в чем не обвинять и не судить.

Да, и еще, не нужно весь этот пепел сваливать на головы только православным

Мы обсуждаем явления, но ничего ни на кого не сваливаем. А те, кто устраивал истерики и лгал, с Божьей помощью от обсуждения отпали.

[Виталич]

Виталич

Во-первых, живы только для Бога.

Непонятно Ваше ограничение только.

Вам Бог не указ?

и тот, кто для Него жив для Вас - мертв ?

Во-вторых, у Бога живы все, а не только святые.

факт.

и на этом я основываю безссмертие душ человеческих, но здесь это вторично и не суть темы.

Такое даже предположить невозможно.

и для Вас мертвы те , кто живые у Бога и для Бога ?

Бог ли Вам тогда Тот, Кому Вы вознамерились перечить столь конкретно?

По-Вашему если Бог Всемогущ, то и мы должны искать Всемогущества?

нет.
По -моему мы должны искать Всемогущего и Владыку и покоряться Его воле и Его утверждениям .

И если у него Его святые живы мы должны считать их живыми для себя и относится к ним, как к живым.

Разве нет?

Так Вы себя Богом считаете?

)

никогда.
и грешный человек не может претендовать ни на какие иные именования.

Круто...

)

а мне круто такое :

Сообщение от ЛукаКакой смысл просить святых о ходатайстве перед Богом, если святые мертвы,.

противление утверждениям Божиям.
- - - Добавлено - - -

реально круто,........................... но не по Библии.

- - - Добавлено - - -

разве нет?

[DIMDIM.]

Непонятно Ваше ограничение только.

Вам Бог не указ?

Указ.
И при чем здесь ограничения? В Писаниях конкретно сказано, что у Бога все живы. Каким образом вы пытаетесь на этом основании утверждать, что они живы для людей?

И если у него Его Святые живы мы должны относится к ним как к живым.

Разве нет?

Нет.
Вы по видимому забываете, что Бог вне времени и пространства и именно на этом основании для Бога все живы. Вы можете то же самое сказать о своих святых?

Почему вы решили, что они слышат вас ? (если они живы) Или вы их наделили свойствами Бога?

[Виталич]

Скорее всего ни на каком не были разрешены.
Другое дело, что люди часто молятся каким то неведомым, вторичный богам - будь то различные святые угодники, умершие люди, мощи и т.п.
Если, все же, принимать во внимание, что молятся не плоти, а духу - это абсолютно нормально.

Если же молится плоти , а это, скорее всего, и выходит из смысла вашего вопроса, то это поклонение идолищам поганым.
Думаю, что даже в этом случае, можно и нужно простить человеку такое действие - ибо он(человек) , по сути, не ведает что творит.

Да, и еще, не нужно весь этот пепел сваливать на головы только православным - такие языческие рудименты есть в любой религии.

Не читали ли Вы это :
Иоанна 2.1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
2.2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак.
2.3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
2.4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Же́но? еще не пришел час Мой.
2.5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
2.6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
2.7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
2.8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
2.9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, тогда распорядитель зовет жениха
2.10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
2.11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.

- - - Добавлено - - -

Указ.
И при чем здесь ограничения? В Писаниях конкретно сказано, что у Бога все живы. Каким образом вы пытаетесь на этом основании утверждать, что они живы для людей?

Шолом, достоуважаемый DIMDIM.

...................а разве в Вашем сообщении уже нет ответа на Ваш вопрос?

и почему же мы не должны относится ко всем людям так же , как оносится Бог?

[Лука]

Виталич

Непонятно Ваше ограничение только.

"А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно." (Матф.19:26)

Вам Бог не указ?

Бог мне указ. Мне не указ понтари выдающие себя за Бога.

и тот, кто для Него жив для Вас - мертв ?

Для меня мертв тот, кто умер. Кроме Христа.

и на этом я основываю безссмертие душ человеческих

Покажите хоть одно упоминание в Библии, что душа человека бессмертна. Всего ОДНО. А если не найдете, покайтесь в ереси.

Бог ли Вам тогда Тот, Кому Вы вознамерились перечить столь конкретно?

А Вам Бог ли Тот, Кому Вы вознамерились перечить?

И если у него Его святые живы мы должны считать их живыми для себя и относится к ним, как к живым.

Относитесь к кому хотите и как хотите. Но Бог в Писании ни разу не предписывал молиться умершим, даже если они святые.

[Певчий]

В Писаниях конкретно сказано, что у Бога все живы. Каким образом вы пытаетесь на этом основании утверждать, что они живы для людей?

Смысл фразы "у Бога все живы" - это противопоставление неверию человеческому в то, что после физической смерти жизнь не прекращается. Т.е., Господь как бы говорит: "Это для вас, для неверующих и далеких от просветления Истиной, такое представление, что люди умирают. Но на самом деле НИКТО не умирает, все остаются живыми, просто переходят в иной мире, где и продолжают существовать бытийно".

[Виталич]

и почему же мы не должны относится ко всем людям так же как оносится Бог?

[DIMDIM.]

Шолом, достоуважаемый DIMDIM.

...................а разве в Вашем сообщении уже нет ответа на Ваш вопрос?

Шалом.
Нет, ответа там точно нет. ))