Вопросы к православным

[Клантао]

нет, ибо:

5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт.1:5-8)

Почему же "нет", если вы приводите цитату, блестяще подтверждающую правоту моих слов?
Видите, что "днём" каждый раз называется творящее слово Бога, ночью предыдущее состояние, а переход от одного к другому - утром и вечером.
При этом светила ещё не сотворены.
Вы, конечно, можете верить, что каждый их этих "дней" равен 794243384928000 периодов излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133, находящегося в покое при 0 К. Но в Библии об этом ничего не написано. А предания ваших старцев, на которых, очевидно, основана эта ваша вера, вовсе не обязаны быть для всех авторитетны наравне с Библией.

[Певчий]

Я ничего не домысливал, а привел Вам 3 определения молитвы из академических источников.

Нет, Вы именно домыслили. Потому что при обращении к святым в ПЦ не обращаются к ним как к Богу. А Ваши ссылки рассматривают вопрос именно о молитве к Богу.

Это не ответ, а уход от ответа. Так на каком основании Православные адресуют умершим людям то, что должно быть адресовано исключительно Богу?

Ваши обвинения пустые. Потому я от них и ухожу, как от обычного оговора. Вам ответили, что к святым не относятся как к Богу. Но Вы этого не желаете слышать. Если к Вам кто-то обратится, с прошением помолиться о нем Богу, Вы воспримите это прошение как Богохульство? Вот и к святым обращаются лишь за молитвенным ходатайством перед Богом.

Еще раз подтверждаю, что в Католических соборах я не видел ни молящихся святым, ни свечей у их скульптур.

Беру первый попавшийся католический сайт | |
Читаю:

Царица Небесная
(Читается вместо молитвы "Ангел Господень" в период от Великой Субботы до праздника Пресвятой Троицы)
Царица Небесная, радуйся! Аллилуйа
Ибо Тот, Которого Ты удостоилась носить во чреве Твоем, Аллилуйа
Воскрес из мертвых по предсказанию Своему, Аллилуйа
Моли Бога о нас, Аллилуйа
Радуйся и веселись, Дева Мария, Аллилуйа
Ибо воистину воскрес Господь, Аллилуйа


Помолимся!
Боже, благоволивший возрадовать мир
воскресением Сына Твоего Христа Иисуса, Господа нашего,
даруй нам, просим Тебя, предстательством Его родившей Девы Марии
достичь радостей жизни вечной.
Через Христа, Господа нашего. Аминь.

Для Вас, как для католика, эта молитва приемлема?

- - - Добавлено - - -

В отличие от Вас, я - христианин.

Лука, давайте без "наездов" друг на друга. У Вас нет права отказывать человеку в праве на имя "христианина", если он сам от этого имени не отказывается. А кто какой христианин перед Богом - это откроет в конце уже Сам Господь.

[Котян]

Почему же "нет", если вы приводите цитату, блестяще подтверждающую правоту моих слов?
Видите, что "днём" каждый раз называется творящее слово Бога, ночью предыдущее состояние, а переход от одного к другому - утром и вечером.
При этом светила ещё не сотворены.

ага, вы ловко назвали контраргумент против ваших слов аргументом у вашу пользу!
круто, нэ?

Вы, конечно, можете верить, что каждый их этих "дней" равен 794243384928000 периодов излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133, находящегося в покое при 0 К. Но в Библии об этом ничего не написано. А предания ваших старцев, на которых, очевидно, основана эта ваша вера, вовсе не обязаны быть для всех авторитетны наравне с Библией.

о физике и преданиях - отдельные долгие-долгие разговрры...

- - - Добавлено - - -

при обращении к святым в ПЦ не обращаются к ним как к Богу.

а почему тогда к человеку ,
занимаемому должность в РПЦ *Патриарх Московский и всея Руси*,
говорят: *Святейший*???

[Лука]

Певчий

Нет, Вы именно домыслили. Потому что при обращении к святым в ПЦ не обращаются к ним как к Богу.

Разве я писал, что при обращении к святым в ПЦ обращаются к ним как к Богу? Может процитируете где я ЭТО писал? А если не процитируете, значит домысливаете Вы

Ваши обвинения пустые. Потому я от них и ухожу, как от обычного оговора.

Никаких обвинений в моих сообщениях нет Следовательно, Вы и на этот раз домыслили.

Вам ответили, что к святым не относятся как к Богу.

Еще один Ваш домысел. Не надоело? Я не спрашивал как Православные относятся к святым.

Если к Вам кто-то обратится, с прошением помолиться о нем Богу, Вы воспримите это прошение как Богохульство?

Восприму это прошение, как протекционизм, нелепость и недоверие Богу "ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него." (Матф.6:7,8)
Так зечем просить о молитве святых, если Бог и без них все о нас знает?

Вот и к святым обращаются лишь за молитвенным ходатайством перед Богом.

Это и есть недоверие Богу и обращение к умершим.

[Клантао]

Мне достаточно того, что я знаю и вижу.

Где, у адвентистов?

[SIZE=1][FONT=verdana]Когда каким святым и какой иконе молиться?

Ну вы даёте! У католиков такие списки гораздо шире и, в отличие от православных, считаются официальными, а не околоцерковной мифологией.

Святые-покровители у католиков


Покровители людей


Новобрачным покровительствуют: Амброзий, Андреас, Антоний Падуанский, Хедвига, Николай, Урсула.

Бездетным супругам: Эгидий, Альберт, Анна, Колетта, Айнбета, Габриэль, Иоахим.

Беременным: Колетта.

Женам: Антоний Падуанский, Клотильда, Эразм, Фелицитата, Фиакрий, Годолева, Марта, Моника.

Мужьям: Гангольф и Иосиф.

Вдовам: Франциска и Паула.

Девушкам: Агнесса, Бландина, Мария, Маргарита, Катарина.

Парням: Алоизий Костка, Иоанн Бергманс, Иосиф Калазанцский, Казимир, Людовик Тулузский, Панкратий.

Детям: Иосиф, Николай, Имельда.

Внебрачным детям: Бригида.

Кающимся в своих ошибках и грехах: Афра, Магдалена, Мария Кортонская, Петр, Мария Египетская.


Покровители профессий


Бондарям: Иоанн Креститель, Флориан.

Ветеринарам: Элигий.

Виноградарям и виноделам: папа Урбан, Гоар, Отмар, Вальтер, Вернер, Геновефа, Магдалена.

Пивоварам: Адриан, Арнульф, Флориан, Луитгард, Арнольд, Николай, Амандус.

Винокурам и изготовителям водки: Амандус, Флориан.

Воспитателям: Косма.

Учительницам: Урсула, Екатерина Александрийская.

Учителям: Григорий Великий, Иероним, Арсений, Касьян.

Врачам: Косма, Дамиан, Лука, Панталеон.

Хирургам: Рохус, Лука.

Акушеркам: Косма.

Аптекарям: Косма, Дамиан, Михаэль, Рафаэль, Рохус.

Санитарам, сиделкам: Амиллус Лелльский, Иоанн Божий, Рохус, Камилл.

Географам: Исидор Севильский.

Гончарам: Флориан, Юста, Гоар.

Горшечникам: Юста, Руфина.

Горнякам: Анна, Антоний Падуанский, Барбара, Руперт, Клеменс, Даниэль.

Грузчикам, носильщикам: Христофор, Мавр.

Землемерам: апостол Фома.

Инженерам: Иосиф, Фома, Вильгельм Аквитанский.

Инженерам-строителям: Барбара, апостол Фома.

Каменотесам, работникам каменоломен: Рейнольд, Андреас, Авелино, Барбара, Клеменс, Петр, Рассо, Стефан.

Каменщикам, штукатурам: Стефан, апостол Фома, Барбара, Клеменс, Петр, Рассо, Рейнольд.

Каретникам: Виллигис, Катарина, Элигий.

Кожевникам, дубильщикам: Варфоломей, Криспин, Гандольф, Иоанн Креститель, апостол Симон.

Скорнякам, меховщикам: Барбара, Иоанн Креститель.

Кондукторам, водителям: Христофор, Франциска Римская.

Конюхам: Марцеллус.

Кучерам: Элигий, Фиакрий, Люция.

Седельщикам: Криспин, Варфоломей, Георгий, Иоанн Креститель, Павел, Вольфхард.

Корабельщикам: Христофор, Эразм, Андреас, Клеменс, Гоар, Николай, Плацид.

Корзинщикам: Антоний-отшельник, Павел-отшельник, Марк.

Космонавтам: Иосиф из Купертино.

Красильщикам: Мавриций, Лидия, апостол Симон.

Крестьянам, земледельцам, сельским жителям: Исидор, Георгий, Нотбурга, Леонард, Венделина, Антоний-отшельник, Арнольд, Фиакрий, Иоахим, Иоанн Креститель, Люция, Маргарита, Мартин, Мелард, Винтир.

Пастухам: Дрого, Германа, Ирмунда, Геновефа, Венделина.

Овчарам: Венделина.

Пчеловодам: Амбросиус, Бернхард.

Садоводам, садовникам: Адалард, Доротея, Мария Магдалина, Адам, Агнеса, Варфоломей, Фиакрий, Гертруда, Роза из Лимы, Ева, Урбан, Фока, Трифон.

Скотоводам, сыроварам: Угоццо.

Кровельщикам: Барбара.

Кузнецам: Адриан, Бернгард.

Изготовителям ножей: Клодоальд, Хелена, Иоанн Креститель, Мавриций.

Изготовителям подков: Элигий.

Работающим по меди: Петр, Вит.

Лесничим, лесникам: Евстахий, Губерт.

Летчикам: Кристоф, Элиас, Лореттская Богоматерь.

Мельникам: Гоноратус Амьенский, Моника, Урсус, Екатерина Александрийская, Арнульф, евангелист Иоанн, Виктор Марсельский, Винох, Кристина, Верена (на ветряных мельницах Блазиус).

Миссионерам: Франциск, Ксаверий, Терезия, Франц Соланус, Леонард.

Могильщикам: Антоний-отшельник, Иосиф Ариматейский, Рохус, Тобиас.

Морякам: Николай, Христофор, Эразм.

Музыкантам: Цецилия, Григорий Великий, Блазиус, Дунстан, Генезиус.

Певцам: Амбросий, Арнольд, Блазиус, Генезиус, Иоанн Креститель, Лео, Цецилия, Екатерина Болонская.

Хористам: Григорий Великий.

Мыловарам: Флориан, Блазиус.

Мясникам, колбасникам: Антоний, Варфоломей, Адриан, Маттиас, Николай.

Нищим: Эгидий, Алексий, Бенедикт Лабре, Елизавета, Юлиан.

Нотариусам, писарям: Марк, Николай, евангелист Иоанн.

Ночным сторожам, вахтерам: Петр Алькантарский.

Оптикам: Губерт.

Охотникам, стрелкам: Эгидий, Кристина, Евстахий, Губерт.

Паломникам, пилигримам: Якоб Старший, Алексий, Бригита, Рафаэль, Рохус.

Парикмахерам: Людовик IX Французский, Косма, Магдалена.

Паромщикам: Кристофор.

Печатникам: Августин, Екатерина Александрийская, Людвиг, евангелист Иоанн.

Переплетчикам: евангелист Лука, Варфоломей, Целестин, Людвиг, евангелист Иоанн.

Писателям: Франциск Сальский, евангелист Иоанн.

Поэтам: Михаэль, Григорий Нацианцский, Проспер.

Корреспондентам: Франциск Ассизский.

Редакторам: Франциск Сальский.

Плотникам: Иосиф, Колетта.

Деревообделочникам: Винцент, Вольфганг.

Обойщикам: Аарон, Людвиг.

Столярам: Иосиф.

Поварам, кухаркам: Лаврентий, Марта.

Пекарям: Гоноратус, Клеменс, Елизавета, Николай, Базиль, Лаврентий.

Пожарным: Флориан, Барбара, Лаврентий, Мамерт.

Полицейским: Север.

Таможенникам: Матвей, Закхей.

Портным: Герард, Иоанн Креститель, Адам, Анна, Франциск Ассизский, Николай, Мартин Турский.

Швеям, портнихам: Анна, Люция.

Перчаточникам: апостол Варфоломей, отшельник Антоний.

Сапожникам: Криспин, Криспиниан, Гангольф, Симон, Теобальд.

Ткачам: Павел, Франциск Ассизский, Иоанн Креститель, Якоб Младший, Летус, Николай, Север, Екатерина, Вероника.

Шапочникам: Яков Старший, Барбара.

Почтальонам: Габриэль, Андриан.

Прачкам: Клара, Вероника, Хуна, Мавра, Екатерина Сиенская, Лаврентий.

Путешественникам: Иосиф, Николай, Тобиас, Антоний Падуанский, Гертруда, Каспар, Людвиг, Меннас, Рафаэль, Юлиан.

Рабочим: Иосиф, Бонавентура, Анна, Марта, Павел.

Подмастерьям: Иосиф.

Рыбакам, рыболовам: Бенно, Мавриций, Петр, Андрей.

Священникам: Иоанн Мария Вьянней.

Исповедникам, духовникам: Иоанн Непомук, Магдалена, Петр, Раймунд Пенафортский.

Проповедникам: Амброзиус, Иоанн Златоуст, Петр Златослов, Павел.

Пономарям: Гвидо.

Церковным служащим: Гвидо, Антоний Падуанский, Тарзитий.

Скульпторам: Петр, Рейнгольд, Стефан, Вольфганг, Клавдий, евангелист Иоанн, Лука.

Художникам: евангелист Лука.

Слесарям: апостол Петр, Леонард, Бальдомер, Эгилий.

Токарям: Губерт, Иво, Эразм.

Слугам, служанкам: Колетта, Марта, Нотбурга, Зита, Анна, Армелла, Бландина, Кристиана, Дула, Зерафия, Сибиллина.

Лакеям: Виталий, Адельхейм, Иво, Гвидо.

Стекольщикам: евангелист Марк, Лавренций, Лука, Елизавета, Якоб Ульмский.

Студентам: Альберт Великий, Алоизий, Иоанн Бергманс, Иоанн Мария Вьянней, Иосиф Купертинский, Людвиг Тулузский, Станислав Костка, Фома Аквинский, Екатерина (для студентов-философов), Августин и Иероним (для теологов).

Школьникам: Бенедикт, Григорий Великий, Николай, Касьян.

Телевизионщикам: Клара.

Теологам: Альберт Великий, Августин.

Торговцам: Гомобонус (Гутман), Михаэль, Марк, Франциск Ассизский, Гвидо, Якоб Младший, Меннас.

Торговцам скотом: Эгидий.

Торговцам лошадьми: Эгилий.

Торговцам картинами, книгами: евангелист Иоанн, Иоанн Божий.

Торговцам полотном, холстами: Вероника.

Торговцам железом: Петр.

Торговцам зерном, хлебом: Николай.

Торговцам тканями: Иоанн Креститель, Мартин.

Торговцам церковными украшениями: Лидия.

Лавочникам: Михаэль, Франциск.

Трактирщикам: Авраам, Марта, Закхей, Гоар, Юлиан, Теодот.

Трубочистам: Флориан, Иоанн Креститель.

Угольщикам, углекопам: Александр, Лаврентий.

Узникам, заключенным: Леонхард, Рохус, Вальтер, Барбара, Петр Ноласкус.

Философам: Екатерина Александрийская, Фома Аквинский, Юстин.

Часовщикам: Эгилий, Петр.

Чиновникам: Матвей, Закхей.

Экономкам: Марта, Схоластика, Врена, Виборада.

Ювелирам: Бернвард, Эгилий, Анастасий, Дунстан.

Юристам: Екатерина, Иво, Раймунд Пеннафортский.

Судьям: Хрисанф, Иво, Николай, Бриктий Турский, Дарья.


Другие покровители

Оберегают от чумы: Рохус и Себастьян.

Лошадям: Леонард.

Интернету: Исидор Севильский.

В отличие от Вас, я - христианин.

То есть христианами вы считаете только адвентистов?

- - - Добавлено - - -

ага, вы ловко назвали контраргумент против ваших слов аргументом у вашу пользу!

Откуда в Библии могут быть контраргументы против моих слов, если мои слова, в отличие от ваших, основаны строго на Библии?

[Котян]

То есть христианами вы считаете только адвентистов?- - - Добавлено - - -Откуда в Библии могут быть контраргументы против моих слов, если мои слова, в отличие от ваших, основаны строго на Библии?

Клантао, не трольте.. я вас прошу! _____ вы о себе написали: *Интересы:троллить и флеймить на "христианских" форумах (особенно тех, кто из-за остутствия аргументов радостно цепляется к этой надписи)* ______ наверное с вами диалоги стоит прекратить!.......

[Певчий]

а почему тогда к человеку ,
занимаемому должность в РПЦ *Патриарх Московский и всея Руси*,
говорят: *Святейший*???

Это уважительное наименование титула (сана). Адекватные люди с пониманием к этому относятся.

[Клантао]

______ наверное с вами диалоги стоит прекратить!.......

Вы свободный человек и вольны делать то, что считаете правильным, зная, однако, что за всё предстоит дать отчёт перед Господом.

[Котян]

Это уважительное наименование титула (сана).

Титул Свят имеет только Бог, а не грешный человек.

[Клантао]

Разве я задал хоть один вопрос о Католиках?

Вы лжесвидетельствовали о них:

Кстати, в Католических соборах я не видел ни молящихся святым, ни свечей у их скульптур.

Отсюда и возникла тема католиков.

Чего-то я не понимаю. Эта тема называется "Вопросы православным"? Я задал два вопроса Православным.

Вы задали два вопроса, касающиеся общей практики неразделённой Церкви, относящейся как к православным, так и к католикам (причём к католикам в большей степени, чем к православным).

А вместо ответа поток отмазок и словоблудия.

Теперь вы лжесвидетельствуете о Певчем, как раньше о католиках. Он отвечает вам аргументированно, по теме, с любовью и духом кротости и, будучи несправедливо злословим вами, не злословит взаимно. То есть, в отличсие от вас, поступает так, как достойно христианину.

[Певчий]

Разве я писал, что при обращении к святым в ПЦ обращаются к ним как к Богу? Может процитируете где я ЭТО писал? А если не процитируете, значит домысливаете Вы

Читайте внимательнее. Я написал, что в ПЦ при обращении к святым к ним не относятся как к Богу. А то, что вы там себе фантазируете в моих ответах, а потом еще требуете каких-то опровержений, это уже Ваши проблемы.

Никаких обвинений в моих сообщениях нет Следовательно, Вы и на этот раз домыслили.

Вы обвиняете православных в том, что они неправильно молятся. В противном случае Ваши претензии бессмысленны, если Вы не желаете православных обличить.

Еще один Ваш домысел. Не надоело? Я не спрашивал как Православные относятся к святым.

А я Вам отвечаю. Если бы Вы правильно понимали этот вопрос, то у Вас не возникло бы Вашего вопроса про молитвы в ПЦ.

Восприму это прошение, как протекционизм, нелепость и недоверие Богу "ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него." (Матф.6:7,8)
Так зечем просить о молитве святых, если Бог и без них все о нас знает?

Так Бог знает все и в том случае, когда человек обращается с каким-либо прощением прямо к Нему.

Это и есть недоверие Богу и обращение к умершим.

Вы рассуждаете как адвентист и иеговист, а не католик. Католики верят вместе с православными, что святые те ЖИВЫ, а не мертвые.

[Клантао]

Титул Свят имеет только Бог, а не грешный человек.

Цитата из Библии: Зах.14:20

В то время даже на конских уборах будет [начертано]: "Святыня Господу", и котлы в доме Господнем будут, как жертвенные чаши перед алтарем.

[Певчий]

Титул Свят имеет только Бог, а не грешный человек.

Все, что (и кого) Бог отделил для Себя, свято.

[Лука]

Клантао

Вы лжесвидетельствовали о них:

Лжете. Я писал о том чего я не видел. И Бог мне судия если говорю неправду. Вы же за клевету перед Богом ответите.

Теперь вы лжесвидетельствуете о Певчем, как раньше о католиках.

А т.к. Вы снова лжете, общаться с Вами не имеет смысла. Бог нам Судия.

[Котян]

Сообщение от Котян
Титул Свят имеет только Бог, а не грешный человек.

Цитата из Библии: Зах.14:20

В то время даже на конских уборах будет [начертано]: "Святыня Господу", и котлы в доме Господнем будут, как жертвенные чаши перед алтарем.

и как этот стих относится к моим словам?

вы узрели что-то общее между Свят и Святыня?

...

- - - Добавлено - - -

Все, что (и кого) Бог отделил для Себя, свято.

именно, свято.

а Титут Свят - относится к Богу , а не к человеку.

З.Ы. Котян знает что праведных людей называют святими.