Вопросы к православным

[Виталич]

Здесь :

http://www.evangelie.ru/forum/t12641...ml#post4370994

Какой смысл просить святых о ходатайстве перед Богом, если святые мертвы, а Бог знает о нужде просящего до того, как он ее озвучил?

святые мертвы

сие есть оксюморон, сэр.

Святые потому и святые ( Божие ), что живы .

и ходатайствуют перед Господом о нас, грешных и земных, пока ещё ...

....молитвами святых жива ещё земля ....

- - - Добавлено - - -

или этого не достаточно?

- - - Добавлено - - -

Тогда давайте откроем наши Писания и сверим

- - - Добавлено - - -



У меня так :
Луки 20.37 А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова. Исх 3, 6, 16. Мф 22, 32. Мк 12, 26.
20.38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

- - - Добавлено - - -

Исх 3.5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая. Нав 5, 15.
3.6 И сказал [ему]: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога. Мф 22, 32. Мк 12, 26. Лк 20, 37.

- - - Добавлено - - -

Матф 22.31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
22.32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. Исх 3, 6.Мк 12, 26. Лк 20, 37.

[Виталич]

ув. Лука , в моих цитатах ссылки живые и это поможет Вам найти другие стихи Писания на эту же тему.

- - - Добавлено - - -

Я просил не ответить мне на мое сообщение, а ответить на поставленные мною вопросы. И где ответы?

Согласно Вашей логике все живые святы

вовсе нет .
Я говорил о святых (Божиих) согласно Исх 3.6, Луки 20.37 и т.д. по предыдущему сообщению

[Виталич]

Касаемо же молитв святым, оч. хорошо сказал этот человек :

[Лука]

Виталич

Вы снова навалили кучу слов, но ответа на мои вопросы как не было, так и нет.

Святые потому и святые ( Божие ), что живы .

Согласно Вашей логике все живые святы

или этого не достаточно?

Чего ЭТОГО? Пока нет ничего.

Луки 20.37 А что мертвые воскреснут

Но это не значит, что умершие святые живы.

20.38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

Но это не значит, что умершие святые живы для людей и к ним можно обращаться с просьбами. Остальные цитаты - повторы и офф-топ.

[- Сергий]

Ничего не имею против. Но все у Бога не означает всех у людей.

Момент, когда душа расстается с телом называется смертью человека.

Это для Вас смерть человека, а у Бога все живы:
«Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.» (От Луки 20:38)

Слово «все» употреблено без всяких дополнений, просто «все». Остальное от лукавого.

Вы верите не Богу, а представлениям ПЦ, причем ничем, кроме Вашей веры, не подтвержденным.

Но я верю Апостольскому и святоотеческому Преданию.
В православной Церкви тысячи лет во сне и наяву являлись святые, Ангелы и Сам Господь Иисус Христос, давая те или иные указания.
Вы думаете как у нас канонизируют святых? Как правило, приходит во сне усопший и говорит, чтобы его, по прямому приказу Бога, канонизировали.

Просить мы можем что угодно и кого угодно - и дерево, и лужу, и соседского пса. А тем, кто встречает покойников следует обратиться либо к психиатру, либо к священнику на вычитку от прелести.

Впервые слышу об этом.

Ваше утверждение бездоказательно и в Писании подтверждения не имеет. Но сказано:
"Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем." (Еккл.9:5,6)

А причем тут описание Шеола, когда мы живем по Новому Завету? Неужели не знаете, что все ветхозаветные люди после смерти шли в ад? Мир Ветхого Завета настолько был греховен, что своей праведностью спастись бы только три человека:
«и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.» (Иезекииль 14:14)

В таком случае в словах Екклесиаста ни о каких молитвах людям идти не может, в принципе, (даже в контексте Новом Завета), потому что люди в аду не то, что нам, они даже себе помочь не могут. Но это уже другой вопрос, выходящий за рамки дискуссии.

[Виталич]

Святые потому и святые ( Божие ), что живы .

Согласно Вашей логике все живые святы
...

)
Благодарю, я наконец понял Ваш тезис .

и согласен .

Редактирую:

Какой смысл просить святых о ходатайстве перед Богом, если святые мертвы, а Бог знает о нужде просящего до того, как он ее озвучил?

святые мертвы

сие есть оксюморон, сэр.

Святые потому и живы у Бога , что - святые т.е. Божие и ходатайствуют перед Господом о нас, грешных и земных, пока ещё ...

....молитвами святых жива ещё земля ....

[Лука]

Сергий

Это для Вас смерть, а у Бога все живы:

Вот потому я не молюсь святым и ничего у них не прошу.

Я верю Апостольскому и святоотеческому Преданию.

А я верю Богу и Писанию данному Им людям. И потому взаимопонимание между нами маловероятно.

Вы думаете как у нас канонизируют святых? Приходит во сне святой и говорит, чтобы его, по приказу Богу, канонизировали.

И это по-Вашему основание для канонизации?

Впервые слышу об этом.

Все в жизни бывает в первый раз. Вы еще очень молоды и потому проявляете такую непредусмотрительность. Но Ваша вера безусловно вне критики.

А причем тут описание шеола, когда мы живем по Новому Завету?

Живите по чему хотите. Но в Новом Завете никакого шеола нет.

Неужели не знаете, что все ветхозаветные люди шли после смерти в ад?

И Моисей шел в ад? И Авраам? И Давид? И Иов? И Пророки? И Вы можете доказать Писанием, что все они в аду?

- - - Добавлено - - -

Виталич

Святые потому и живы у Бога , что - святые т.е. Божие и ходатайствуют перед Господом о нас, грешных и земных

Вот и покажите Писанием, что святые на небе ходатайствуют о живых по молитвам живых обращенных к ним.

[Виталич]

20.37 А что Луки мертвые воскреснут

Но это не значит, что умершие святые живы для людей и к ним можно обращаться с просьбами.

1. Давайте опредлим живы ли святые =Божие для Бога.

мой ответ - да.

и к ним можно обращаться с просьбами.

2. кто запрещает, Лука?

мой ответ - никто.

Ваш?

и если эти люди Божие=святые живы для Бога и у Бога и нет никаких запретов мне обратиться к Божией Матери с моей просьбой , почему не может быть мне примером свадьба в Кане Галилейской?

[Лука]

Виталич

Давайте опредлим живы ли святые =Божие для Бога. мой ответ - да.

Это мнение, причем ничем не подтвержденное - ни Богом, ни людьми.

кто запрещает, Лука? мой ответ - никто.

А кто запрещает в носу ковырять? Мой ответ - никто.

и если эти люди Божие=святые живы для Бога и у Бога

Живы. Но не у Вас и не для Вас.

и нет никаких запретов

А разве есть запреты на обращение к стулу?

[Виталич]

- - - Добавлено - - -

Святые потому и живы у Бога , что - святые т.е. Божие и ходатайствуют перед Господом о нас, грешных и земных

Вот и покажите Писанием, что святые на небе ходатайствуют о живых по молитвам живых обращенных к ним.

)

я признателен Вам за достигнутое нами согласие , что святые ( Божие ) живы для Бога и у Бога .

Хотите ли Вы дальше обсуждать молитвы этим святым Божиим со мной или послушаете прот . Владимира Головина из г. Болгара. ?

[Лука]

Виталич

я признателен Вам за достигнутое нами согласие , что святые ( Божие ) живы для Бога и у Бога .

Это прямо сказано в Писании. А потому неоспоримо.

[Виталич]

Совершеннейший консенсус, Лука .


Хотя недавно я читал кое у кого нечто прямо противоположное ...

))

[Лука]

Виталич

Хотите ли Вы дальше обсуждать молитвы этим святым Божиим со мной или псослушаете прот Владимира Головина?

Меня интересует любое аргументированное Библией и логикой мнение. Но на прослушиваете проповедей у меня времени нет.

[Виталич]

Виталич

Давайте опредлим живы ли святые =Божие для Бога. мой ответ - да.

Это мнение, причем ничем не подтвержденное - ни Богом, ни людьми.

Святые Божие для Бога - мертвы?

я верно понял Ваш тезис?

А кто запрещает в носу ковырять? Мой ответ - никто.

та ладно, Лука - это моветон.
Правила приличия Вы не забыли ли?

Живы. Но не у Вас и не для Вас.

)
я начинаю подозревать что у нас разный Бог, Лука.

Может такое случиться, уважаемый ?

А разве есть запреты на обращение к стулу?

...мои подозрения усиливаются ...

- - - Добавлено - - -

Виталич

Меня интересует любое аргументированное Библией и логикой мнение. Но на прослушиваете проповедей у меня времени нет.

Жаль.

я бы всё же просил Вас выделить 10 -15 мин времени и прослушать аргументированное Библией и логикой мнение прот . Владимира Головина из г. Болгара.

логичнее и обоснованнее я Вам не скажу.

- - - Добавлено - - -

PS я даже помогу сократить этот промежуток времени в силу Вашей занятости начните слушать аргументированное Библией и логикой мнение прот . Владимира Головина из г. Болгара. с 3:29

[Лука]

Виталич

Святые Божие для Бога - мертвы?

У Бога все живы. Разве мы это уже не установили?

Правила приличия Вы не забыли ли?

Правила приличия рекомендуют, но не обязывают.

я начинаю подозревать что у нас разный Бог, Лука.

Бог у нас один. А вот в том, что этим словом мы называем одного Сущего, сомневаюсь. Но и в этом случае я уважаю Вашу веру.