Вопросы к православным

[Georgy]

это вы определитесь!
нет в том стихе о *торжествующем соборе праведников*,
только *торжествующему собору*.
не добавляйте к словам апостола Павла.

Ну что ж, кое-что уже прояснилось...
Так и запишем: праведники в торжествующий собор с ваших слов не входят.
А тьмы ангелов входят?

Вы можете огласить весь список "нонграта"?

[Рафаэль]

К какому собору, Исакиевскому, спящих, но торжествующих праведников?
Определитесь.

А сами то Вы приступили?

Георгий, спасибо
Давно так не смеялся
Котян, друг дорогой
Евреи, о которых Вы говорите, приступили к Синаю
А здесь Павел говорит о уверовавщих во Христа и принявщих Христа, то есть о приступивщих к Сиону...

18. Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре,
19. не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово,
20. ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями (или поражен стрелою);
21. и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: «я в страхе и трепете».
22. Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23. к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24. и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Послание к Евреям 12:18-24)

- - - Добавлено - - -

это вы определитесь!
нет в том стихе о *торжествующем соборе праведников*,
только *торжествующему собору*.
не добавляйте к словам апостола Павла.

Котян
А это уже серьезно
Не делите Неделимого
Торжествовать в Небесном Иерусалиме торжествуют все , кто в Нем

[DENNY79]

Кто же заставляет людей убивать друг друга, ненавидеть друг друга, не прощать друг друга, хитрить, обворовывать, развратничать, изменять и прочая и прочая и прочая?
Кто пленил человека?

Эгоизм,гордыня,похоть.....
"4. но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15. похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. "
(Послание Иакова 1:14,15)

[Котян]

короче, разговор 0 *соборе...* - ни о чём .
каждый видит то что видит.
__________________________

поговорим о преданиях.

почему в ПЦ уделяют столько времени преданиям?

[Рафаэль]

Эгоизм,гордыня,похоть.....
"4. но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15. похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. "
(Послание Иакова 1:14,15)

Не живое может рождать?
Может жить ?
20. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Послание к Римлянам 7:20)

Вот когда будет истреблены во всех духах непокорность Духу Святого, Христу непокорность, неверие , нечистота и прочая от тьмы , тогда и будет Бог все во всем
Тогда и будет , что не будет больше ни демонов, ни бесов
Тогда будет Царство Божье и то торжество Христовых , о которых Павел говорит в Евр 12-22

[DENNY79]

Вот когда будет истреблена во всех духах нечистота...

Так вот в своём духе и начать надо это истребление нечистоты.
Всё выходит из глубин сердца.........

[Рафаэль]

поговорим о преданиях.

почему в ПЦ уделяют столько времени преданиям?

В каждой церкви есть свои предания
В Израиле свои предания
В каждом народе свои
Не думайте , что Вы или я или кто-то другой свободны уже от всех преданий
Притом не все предания есть неверные , есть и полезные и нужные
Поэтому, надо сначала разобраться и прийти всем к общему знаменателю, то есть понять , что же есть предания на самом деле?
И в каких надо всем утверждаться и от каких всем надо освобождаться

- - - Добавлено - - -

Так вот в своём духе и начать надо это истребление нечистоты.
Всё выходит из глубин сердца.........

Верно
Но человек сам собою не может этого сделать, хотя многие искренне стараются и жизни своей не жалеют для этого
Только приняв в себя Дух Христов, человек может , получает силу , способность, знание как это сделать и делает это

[Тюльпанщик]

Вы не верите, что духи могут оскверняться, извратить путь, грешить?
Зачем же Иисус проливал Кровь Свою?
Только приняв в себя Кровь Иисуса человек убивает в своем духе Грех, Лукавого и оживляет его (свой дух) для Бога
Посмотрите в окно
Кто же заставляет людей убивать друг друга, ненавидеть друг друга, не прощать друг друга, хитрить, обворовывать, развратничать, изменять и прочая и прочая и прочая?
Кто пленил человека?
И таком случае какой плен пленил наш Господь Иисус Христос, взошед на небо?

20. Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства
22. кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство
23. все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Св. Евангелие от Марка 7:20-23)
человек- раб греха, раб того зла, которое внутри него, раб своей ветхой природы, раб вожделений воюющих в его членах (Иак.1:14 и Иак.4:1), пленник закона греховного (Римл.7:23), находящегося в членах его!
Апостол Павел в (Римл. 7:24) однозначно заявляет о помехе (тело смерти), которая тянет его в противоположную сторону!

[Котян]

В каждой церкви есть свои предания
В Израиле свои предания
В каждом народе свои
Не думайте , что Вы или я или кто-то другой свободны уже от всех преданий
Притом не все предания есть неверные , есть и полезные и нужные
Поэтому, надо сначала разобраться и прийти всем к общему знаменателю, то есть понять , что же есть предания на самом деле?
И в каких надо всем утверждаться и от каких всем надо освобождаться

Но предание не должно почитаться выше Библии.

[Searhey]

Молитва - это просьба-прошение-обращение только к Богу, а не людям.

Если Вы за стенкой вдруг услышите:
"Прошу тебя, дай мне пожалуйста то-то и то-то" - как Вы различите, к кому это: к Богу, или к богу-идолу, или к обычному человеку?

Или вот Вам еще пример:
"О вы, осветившие Вселенную во всех десяти направлениях,
Ставшие Буддами на путях просветления,
Я обращаюсь к вам, мои защитники,
Поверните колесо непревзойдённого учения"

Думаете, что "ставшие Буддами" - это в их сознании все прям Боги?

к людям нет молитв.

Как видите - есть.
И молитв к ложным богам полно.
И даже различить, к кому именно адресована молитва, со стороны просто невозможно (если не подслушивать).

Так что Ваше утверждение (что "молитва есть просьба-прошение-обращение только к Богу") - непонятно на чем основано.

Для нас молитва есть просьба-прошение-обращение.
При этом молитва к Богу - это просьба-прошение-обращение к Богу.
А молитва к человеку - это просьба-прошение-обращение к человеку.

И не нужно ничего выдумывать (как будто чего-то из этого быть не может).

Но предание не должно почитаться выше Библии.

Извините, что вмешиваюсь. Но и тут нужно сначала определять терминологию.
В вопросе почитания предания сначала нужно определиться, что понимать под "преданием".

Мы, например, понимаем под "преданием" опыт христианской жизни.
Поэтому он ну никак не может почитаться ни "выше Библии", ни "ниже Библии".
Он - не Библия, а опыт.
Поэтому и почитается именно как опыт (а не как священный текст).

[Searhey]

Причины сомневаться отсутствуют только у фанатиков.

И у верующих.
Причем вера может быть вовсе не фанатичная - а вполне даже зрячая.
И при этом блаженная (когда не сомневаешься в том, что избираешь).
Слышали про такое?

Нет ни одной причины считать, что мертвые слышат молитвы живых.

Нет ни одной причины считать верных Христу мертвыми (если верить в Него, конечно).
А живым, находящимся на небе, нет причин приписывать "глухоту".

Так Вы живете не своим опытом и разумом, а только тем, что Вам кто-то когда-то говорил?

У меня по разному бывает - обобщать нельзя.
И от других я не требовал обобщений, а говорил по одному конкретному вопросу.
И тут появляетесь Вы, и пытаетесь как бы все для меня обобщить.
Так не пойдет.
Вот Вы конкретно - видели на небе мертвых? Да - или нет? Ну, или хотя бы барьер какой-нибудь звуконепроницаемый?
Видели - или не видели?
Если "нет" - то никакого опыта на эту тему у Вас нет. И знаний по этому вопросу у Вас нет.
А есть просто некоторые Ваши умозаключения, которые ни на каком опыте, и ни на каком знании не основаны.
А мне такой тип "познания" не нравится, уж извините (когда сами лично ничего не знают, и не видели, но мнение имеют, да еще и навязывают его другим).

Отсутствие у мертвых способности слышать.

Время мертвых закончилось с Воскресением Христа.
И тело Христово, Церковь Его - не мертвое.
Христос Воскрес из мертвых... смертью смерть поправ... и сущим во гробех живот даровав.

"Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости." (Еккл.9:10)
"Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению" (Еккл.9:5)
"И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?" (Ис.8:19)

Это нужно читать не вместо Нового Завета - а перед Новым Заветом.
Тогда виднее, почему Новый Завет - это Совершенный Завет.

[Котян]

Так что Ваше утверждение (что "молитва есть просьба-прошение-обращение только к Богу") - непонятно на чем основано.

На Писании.

При этом молитва к Богу - это просьба-прошение-обращение к Богу.

согласен.

А молитва к человеку - это просьба-прошение-обращение к человеку.

ересь.


И не нужно ничего выдумывать (как будто чего-то из этого быть не может).

Извините, что вмешиваюсь. Но и тут нужно сначала определять терминологию.
В вопросе почитания предания сначала нужно определиться, что понимать под "преданием".

Мы, например, понимаем под "преданием" опыт христианской жизни.
Поэтому он ну никак не может почитаться ни "выше Библии", ни "ниже Библии".
Он - не Библия, а опыт.
Поэтому и почитается именно как опыт (а не как священный текст).

но некоторые люди при диалоге в интернете вместо Библии цитируют предания,

а потом заявляют что церк.орг-ция определяет что их предание на равнес Библией.

что таким ответите?

[Тюльпанщик]

Время мертвых закончилось с Воскресением Христа.
И тело Христово, Церковь Его - не мертвое.

31. А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом
32. Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. (Св. Евангелие от Матфея 22:31,32)
как тогда Бог был Богом живых, так и сейчас! Но только не следует забывать "самую малость", а именно: речь идет, не о бестелесном пребывании душ на небе, а о воскресении мертвых!!!
"время мертвых" закончится со Вторым Пришествием Господа Иисуса в славе, когда все мертвые услышат в гробах глас Сына Божьего перед окончательным Вечным (Страшным) Судом!!!

- - - Добавлено - - -

Это нужно читать не вместо Нового Завета - а перед Новым Заветом.
Тогда виднее, почему Новый Завет - это Совершенный Завет.

Писание Ветхого Завета (ТаНаХ) "богодухновенно и полезно для научения, исправления..."
На основании ТаНаХа сможете исправить меня
1) в том, что с воскресением Христа умершие в Нем сразу попадают на небо?
2) в том, что "время мертвых" с воскресением Христовым закончилось?

[Клантао]

Писание Ветхого Завета (ТаНаХ) "богодухновенно и полезно для научения, исправления..."
На основании ТаНаХа сможете исправить меня

Полезно - не значит достаточно. Павел пишет Тимофею о нём "притом". А на первое место ставит то, что тот слышал от него и чему научен.

[DIMDIM.]

Человек исключительно материален?

Нематериальная душа находится отдельно от вас?

Вы видите ангелов и общаетесь с ними?