Вопросы к православным

[Drunker]

Какой смысл просить святых о ходатайстве перед Богом, если святые мертвы, а Бог знает о нужде просящего до того, как он ее озвучил?

А какой вообще смысл в молитве, если Бог знает о нужде заранее? Думаю в смирении - в признании, что Бог подаёт нам всё, а значит надо об этом просить.

Я тут подумал - святым Бог отдал суд над всеми людьми. Мы воспринимаем Суд как некий единственный момент в будущем. А что если он уже происходит? Читая жития святых можно увидеть, что молитвы святых как прижизненные так и после смерти способствуют спасению других людей. Чем это не суд? Кого-то помилуют, а на чьи-то молитвы не обращают внимания.

[Котян]

Для христиан здесь не должно быть вопроса, ибо Господь и Бог наш - Иисус Христос прямой речью со страниц Евангелия отвечает:
38 Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
39 На это некоторые из книжников сказали: Учитель! Ты хорошо сказал.
40 И уже не смели спрашивать Его ни о чем. Он же сказал им:
(Лук.20:38-40)

ув.Georgy, воскресение ещё не наступило
или Котян что-то пропустил???

15 Ибо сие говорим вам словом Господним,
что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня,
не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба,
и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:15-17)

[- Сергий]

Какой смысл просить святых о ходатайстве перед Богом, если святые мертвы, а Бог знает о нужде просящего до того, как он ее озвучил?

Хороший вопрос.
Дело в том, что сами Апостолы молились людям, прося у них молитвенного заступничества перед Богом. Например:

Апостол Павел молится:

• евреям, прося молитвенного заступничества для Апостолов:
  «Молитесь о нас; ибо мы уверены, что имеем добрую совесть, потому что во всем желаем вести себя честно.» (К Евреям 13:18)
  
  
• колоссянам, с той же целью:
  «Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах,» (К Колоссянам 4:3)
  
  
• фессолоникийцам в первом письме:
  «Братия! молитесь о нас.» (1-е Фессалоникийцам 5:25)
  
  
• фессолоникийцем во втором письме:
  «Итак молитесь за нас, братия, чтобы слово Господне распространялось и прославлялось, как и у вас,» (2-е Фессалоникийцам 3:1)

То есть, молитвы живым людям это абсолютная норма, установленная ещё в Апостольские времена.


Другой вопрос: можно ли молиться усопшим людям? Конечно можно:
«Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.» (От Матфея 22:32)
«Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.» (От Марка 12:27)

То есть, мы относимся к усопшим также, как и раньше. Любим их как и раньше, молимся им как и раньше, скучаем по ним, как и раньше. Мы не теряем с ними связь, мы единое тело Христово и всегда молим друг друга, с верою в милость Божию:
«и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите.» (От Матфея 21:22)

[Котян]

Дело в том, что первые христиане и сами Апостолы молились людям, прося у них молитвенного заступничества перед Богом.

*Апостолы молились людям*? -- Сергий, назовите хотя бы двух Апостолов, которые молились людям. подтвердите свои слова двумя текстами Библии.

[Georgy]

ув.Georgy, воскресение ещё не наступило
или Котян что-то пропустил???

Ув. Котян, пропустили...

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Евр.12:22-24)

А Вы, Котян, приступили?

[Виталич]

Отчего православные так изувечили законы Божьи

как ?

Как Вам в Вашей синагоге рассказали об этом, Серёжа?

- - - Добавлено - - -

и кто ?

[Georgy]

*Апостолы молились людям*? -- Сергий, назовите хотя бы двух Апостолов, которые молились людям. подтвердите свои слова двумя текстами Библии.

30 Между тем умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу,31 чтобы избавиться мне от неверующих в Иудее и чтобы служение мое для Иерусалима было благоприятно святым,
(Рим.15:30,31)
1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
(1Пет.5:1)

[Виталич]

Какой смысл просить святых о ходатайстве перед Богом, если святые мертвы, а Бог знает о нужде просящего до того, как он ее озвучил?

святые мертвы

сие есть оксюморон, сэр.

Святые потому и святые ( Божие ), что живы .

и ходатайствуют перед Господом о нас, грешных и земных, пока ещё ...

....молитвами святых жива ещё земля ....

Есть еще ряд вопросов о Православии. Но найду ли готовых отвечать?

Ишите и обрящете.

Стучите и отворят Вам.

- - - Добавлено - - -

*Апостолы молились людям*? -- Сергий, назовите хотя бы двух Апостолов, которые молились людям. подтвердите свои слова двумя текстами Библии.

не столь категоричен , но весьма показателен пример свадьбы в Канне Галилейской.

Помните был такой случай , Котян?

- - - Добавлено - - -

и что ответил Господь на просьбу Богородицы?

- - - Добавлено - - -

а что -сделал?

[Котян]

Ув. Котян, пропустили...

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Евр.12:22-24)

здесь нет и намёка на воскресение.

итак, возвращейтесь к тому же вопросу...

у вас попытка номер два.

отвечайте по сути, не уклоняясь от ответа....

[- Сергий]

*Апостолы молились людям*? -- Сергий, назовите хотя бы двух Апостолов, которые молились людям. подтвердите свои слова двумя текстами Библии.

Помимо тех четырех, что я привел:

«Между тем умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу,» (К Римлянам 15:30)
«Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,» (2-е Фессалоникийцам 2:1) и в продолжение, со второй главы «Итак молитесь за нас, братия...» (2-е Фессалоникийцам 3:1)

[Котян]

30 Между тем
умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу,31 чтобы избавиться мне от неверующих в Иудее и чтобы служение мое для Иерусалима было благоприятно святым,
(Рим.15:30,31)
1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
(1Пет.5:1)

и где здесь вы узрело, что *Апостолы молились людям*?

ув. Georgy,
ради читающих тему приведу значение слова,
переведённого в Рим.15:30 как *умоляю *

parakale/w
1 . призывать, убеждать, увещевать, уговаривать, звать;
2 . настойчиво просить, умолять, упрашивать;
3 . утешать, ободрять, давать надежду или
моральную поддержку в час печали или скорби;


как видим в Рим.15:30 и 1Пет.5:1 нет и речи о том,
что якобы Павел или Пётр молились людям.


более того скажу-поведаю вам,
что в НЗ слово *молится* иное греч. слово:

proseu/comai
молиться, обращаться с молитвой;

братья и сёстры, учим мат.часть вместе.

[- Сергий]

и где здесь вы узрело, что *Апостолы молились людям*?

ув. Georgy,
ради читающих тему приведу значение слова,
переведённого в Рим.15:30 как *умоляю *

parakale/w
1 . призывать, убеждать, увещевать, уговаривать, звать;
2 . настойчиво просить, умолять, упрашивать;
3 . утешать, ободрять, давать надежду или
моральную поддержку в час печали или скорби;


как видим в Рим.15:30 и 1Пет.5:1 нет и речи о том,
что якобы Павел или Пётр молились людям.


более того скажу-поведаю вам,
что в НЗ слово *молится* иное греч. слово:

proseu/comai
молиться, обращаться с молитвой;

братья и сёстры, учим мат.часть вместе.

Мы же не роботы. Семантику разбираем более абстрактно. Для человека любая просьба к человеку это уже мольба, особенно если это мольба о мольбе Богу.

[Котян]

Помимо тех четырех, что я привел:

«Между тем умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу,» (К Римлянам 15:30)

parakale/w
1 . призывать, убеждать, увещевать, уговаривать, звать;
2 . настойчиво просить, умолять, упрашивать;
3 . утешать, ободрять, давать надежду или
моральную поддержку в час печали или скорби;

«

Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,» (2-е Фессалоникийцам 2:1)

e'rwta/w
1 . спрашивать, вопрошать;
2 . просить, упрашивать;

и в продолжение, со второй главы «Итак молитесь за нас, братия...» (2-е Фессалоникийцам 3:1)

и где здесь в этих текстах написано что *Апостолы молились людям*?

вы серёзно не понимаете что вы одно пишете,
вас пересапрашиваю я ,
а вы совершенно о другом цитируете?

вникните в суть написанного вами и в мой вопрос.
с уважением.

- - - Добавлено - - -

Мы же не роботы. Семантику разбираем более абстрактно. Для человека любая просьба к человеку это уже мольба, особенно если это мольба о мольбе Богу.

не путайте просьбу к человеку с молитвой к человеку...

как говорят в Одессе: это две бальшие разницы.

[Georgy]

и где здесь вы узрело, что *Апостолы молились людям*?

ув. Georgy,
ради читающих тему приведу значение слова,
переведённого в Рим.15:30 как *умоляю *

parakale/w
1 . призывать, убеждать, увещевать, уговаривать, звать;
2 . настойчиво просить, умолять, упрашивать;
3 . утешать, ободрять, давать надежду или
моральную поддержку в час печали или скорби;


как видим в Рим.15:30 и 1Пет.5:1 нет и речи о том,
что якобы Павел или Пётр молились людям.

Разве молитва это не прошение?
А вот Вам тот же глагол 3870 от самого Господа
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить(3870) Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
(Матф.26:53)

более того скажу-поведаю вам,
что в НЗ слово *молится* иное греч. слово:

proseu/comai
молиться, обращаться с молитвой;

братья и сёстры, учим мат.часть вместе.

В контексте обсуждения: просить, молить, умолять всё это одно и тоже действие.
Торжествующий собор и церковь первенцев, для приступившего и есть те духи праведников, к коим можем обращаться за сомолитвенничеством.

Как Вы полагаете, каким образом умершие святые торжествуют ещё до Воскресения?!

[- Сергий]

parakale/w
1 . призывать, убеждать, увещевать, уговаривать, звать;
2 . настойчиво просить, умолять, упрашивать;
3 . утешать, ободрять, давать надежду или
моральную поддержку в час печали или скорби;

Именно из этих терминов состоит слово «умоляю». Всё верно.

e'rwta/w
1 . спрашивать, вопрошать;
2 . просить, упрашивать;

Верно. Это синонимы слова «умоляю».

и где здесь в этих текстах написано что *Апостолы молились людям*?

Любая просьба это молитва.