Почитание Девы Марии

[polemist]

нектарий

в противовес псалом 138 там даже ничего придумывать не надо всё чётко пишется сходит во ад, восходит на небо, летает на крыльях зари, знает все мысли Бога,

как-то так:
, 138

чем не бог сам то?

ну, если говорит Духом Святым, в чем проблема? Дух - Бог и знает, что вложить в уста человека.

правда, есть еще "жена, облеченная в солнце", родившая сына, который будет пасти народы жезлом железным. Считается, что это составной образ.

К слову: Есть же у вас уже Макарий Египетский земной бог и не менее, чем же он то провинился перед вами что не пресвятой?

Он не рождал Бога Слова по плоти
Смею повторить вопрос: Вам известно значение выражения "царица небесная" в византийской культуре?

[Света777]

Не может такого быть. Бог не выбрал бы Марию для рождения Сына своего ,если была она Богу не угодна.Бог не давал указаний что бы из нее сделали икону. Так же и из обычных людей сделали иконы . Этого в Библии тоже нет.

[nikolay-dreamer]

Все знали о словах и Елизаветы и Марии и псалмах и другом лучше вас и реакция на это нулевая, стоит Мария почти ниже всех и ни у кого ума не хватает её прославить или написать Феофиллу вас это не удивляет?

Сама Елизавета назвала Марию Матерью Господа своего (см. Лк 1.43).

О почитании Богородицы и святых угодников Божьих

Баптисты отрицают величие Божьей Матери, приравнивая Ее, как и святых угодников к обыкновенным людям ("Братский вестник". 1973 г. № 6. С. 28). Все христианские конфессии (исповедания) славят Пречистое имя Божией Матери, и лишь протестантское учение отвергает Ее авторитет Заступницы и Молитвенницы пред Единым Ходатаем Христом за наши нужды. Православная и Католическая Церкви воздают Ей достойную честь, ибо по слову Св. Писания: "Отныне будут ублажать Меня все роды" (Лк. 1:48). Когда возражают, что, де, Сам Господь не почитал Своей Матери, т.к. сказал: "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои?. ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь" (Мф. 2:48-50). Эти слова имеют тот смысл, что кроме родства плотского есть еще и духовное, которое выше и больше плотского. И разве Пречистая Дева не имела Духа Святого после рождения Сына (Ин. 1:12-23)? По человеческому естеству Иисус Христос был в повиновении у Нее (Лк. 2:51), исполнял Ее просьбы чудо в Кане (Ин. 2:1-10), заботился о Ней даже на кресте (Ин. 19:26). "Се, Матерь твоя!" так Господь обратился к ученику. Но ведь ученик Иоанн Богослов уже имел мать по плоти Соломию, которая здесь же стояла у креста. Таким образом, Господь обратился к ученику о принятии духовной Матери, а через него и ко всем нам. Последующая Ее жизнь и Успение после земной жизни властно свидетельствуют об этом.
В литургии св. апостола Иакова говорится: "Особенно же творим память о святой и славной Приснодеве Блаженной Богородице. Помяни Ее, Господи Боже, и по Ее чистым и святым молитвам пощади и помилуй нас".
То же самое говорится в литургиях, известных под именем св. апостолов Петра и Марка.
* * *

Нередко можно слышать, что ни по молитвам Богородицы, ни по молитвам святых угодников Божиих не может совершаться спасение или укрепление в вере (утверждение в вере) через чудеса. Баптисты утверждают, что только сам человек по своей личной только вере и молитвам может стяжать плоды Духа Святого или Его дары. Обратимся к Писанию.
Корабль, на котором было 276 душ и среди них Апостол Павел, попал в большой шторм на море. Корабельщики хотели бежать с корабля, но "Павел сказал сотнику и воинам, если они не останутся на корабле, то вы не можете спастись" (Деян. 27:31). "Попали на косу, и корабль сел на мель..." (27:41). А ведь эти 276 человек были весьма далеки от веры и спаслись только благодаря вере Апостола Павла.
В другом месте читаем: "И вот, приходит один из начальников синагоги, по имени Иаир, и, увидев Его, падает к ногам Его и усилено просит Его, говоря: "Дочь моя при смерти, приди и возложи на нее руки, чтобы она выздоровела и осталась жива" (Мк. 5:22). Когда он еще говорил сие, приходит от начальника синагоги и говорит: "Дочь твоя умерла" (5:35); но Иисус, услышав сии слова, тотчас говорит начальнику синагоги: "Не бойся, только веруй" (5:36). Кому говорит Иисус "веруй" умершей дочери или несчастному отцу, по вере которого Он воскресит сейчас его дочь? Так дочь осталась жива по вере отца.
Читаем Мф. 9:2: "... принесли к нему расслабленного, положенного на постели. И видя Иисус веру их, сказал расслабленному: "Дерзай чадо! Прощаются тебе грехи твои". Вот так "по вере их" простились грехи и расслабленному.
Вспомните, когда Симон волхв, видя, как через возложение рук апостольских подается Дух Святой, принес им деньги, чтобы и себе получить этот дар, но, будучи обличаем Петром за такой тяжкий грех, "... сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами" (Деян. 8:24).
см. В.М. Чернышев
Меч обоюдоострый. Конспект по Сектоведению

[polemist]

нектарий

Вы честь то Марии с поклонением как царице неба и спасительнице не путайте, а то вознесли как богиню

неужто ей литургия служится? хотелось бы узнать адрес такого прихода...
Возможно, Вы спутали с "Белым братством"?

вместо того чтобы как и Симеон на Христа внимание обратить. Иоанн Креститель вообще выше всех был и так же Марии и ничего не царь небесный а просто святой, вот и не путайте людей баснями.

Иоанн Креститель - наибольший пророк до времен Царства. А про статус Девы Марии до ее смерти (по Преданию, евангелия писались еще при ее жизни) вообще неполезно было вести разговор.

[нектарий]

нектарий


как-то так:
, 138

В том то и дело что как то вот так, а не ка написано 8 Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. 9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, - 17 Как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их! 18 Стану ли исчислять их, но они многочисленнее песка; когда я пробуждаюсь, я все еще с Тобою.
Тоесть ясно показано восходил на небо, сходил в ад, летал на край моря на крыльях зари, знает число мыслей Бога чем не царь небесный? Ну хотя бы князь разве вам повредит лишний спаситель пресвятой?

У Иоанна своя миссия а у Марии своя вам такое в голову не приходило?

[nikolay-dreamer]

Бог не давал указаний что бы из нее сделали икону. Так же и из обычных людей сделали иконы . Этого в Библии тоже нет.

В Библии написано о живых камнях (см. 1Пет2.5), столпах Храма Бога Живого (см. Откр 3.12).


Иконы Святых угодников - это образа столпов Храма Бога Живого, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии:
смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.(см. Евр 8:5)

[нектарий]

нектарий
ну, если говорит Духом Святым, в чем проблема? Дух - Бог и знает, что вложить в уста человека.

правда, есть еще "жена, облеченная в солнце", родившая сына, который будет пасти народы жезлом железным. Считается, что это составной образ.


Он не рождал Бога Слова по плоти
Смею повторить вопрос: Вам известно значение выражения "царица небесная" в византийской культуре?

Каким жезлом то она же у вас добрее Христа, и даже Он не смеет её молитвам противиться разве не так?

Все верно Макарий не рожал но он бог земной а это уже многобожие не так ли?

Я не в Византии живу поэтому и говорите мне как Дух Святой велит на понятном мне языке, а не иностранном
Деяния 2 :7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? 8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.

[nikolay-dreamer]

У Иоанна своя миссия а у Марии своя вам такое в голову не приходило?

Все вы одно во Христе Иисусе (см. Гал 3.28).

[polemist]

нектарий

Ну так и "Песнь песней" тогда про мужчину и женщину, зачем ее в Писание включать?

У Иоанна своя миссия а у Марии своя вам такое в голову не приходило?

Сколько было пророков и сколько женщин рождали Господа по плоти?

[нектарий]

нектарий


неужто ей литургия служится? хотелось бы узнать адрес такого прихода...
Возможно, Вы спутали с "Белым братством"?


Иоанн Креститель - наибольший пророк до времен Царства. А про статус Девы Марии до ее смерти (по Преданию, евангелия писались еще при ее жизни) вообще неполезно было вести разговор.

В любом храме служат и поют спаси нас и всё остальное, даже иконы её не меньше по размеру Христа как положено в иконографии, а иногда и больше икон Христа и вы мне будете утверждать что это в белом братстве а не у вас?

А про статус Девы Марии до ее смерти вообще неполезно было вести разговор.

НУ НАКОНЕЦ РАЗРОДИЛИСЬ ПРАВДОЙ. а теперь подумайте здраво если тогда было не полезно вести разговор о её статусе, то может и сегодня хотя бы ради пользы людей немощных ищущих Христа признаете любовной фантазией все эти слова о Марии? Ведь держась за такие слова только людей губите и тех кто хотел бы придти к вам отпугиваете, а этим грешите против Христа неужели вам не понятно безумие ваше?

[polemist]

нектарий

Каким жезлом то она же у вас добрее Христа, и даже Он не смеет её молитвам противиться разве не так?

Конечно не так. Есть крепкая надежда, исходя из событий в Кане, но не закономерность.

Все верно Макарий не рожал но он бог земной а это уже многобожие не так ли?

Машиах - тоже не уникальное именование, следует ли из этого, что машиах - царь Кир является Ипостасью Бога?

Я не в Византии живу поэтому и говорите мне как Дух Святой велит на понятном мне языке, а не иностранном

Ну так на русском языке это и значит, что Дева Мария родила Бога Слово - Царя Славы по плоти, а мать Царя - царица, это уже неоднократно сказано И тут даже не в безгрешности дело.

[нектарий]

нектарий

Ну так и "Песнь песней" тогда про мужчину и женщину, зачем ее в Писание включать?


Сколько было пророков и сколько женщин рождали Господа по плоти?

Почему включили Песни Песней это не ко мне вопрос, я канон не принимал.

Вот именно Макарий Египетский тоже не рожал а бог и не менее, чем другие то хуже?

[сергей 33]

В любом храме служат и поют спаси нас и всё остальное, даже иконы её не меньше по размеру Христа как положено в иконографии, а иногда и больше икон Христа и вы мне будете утверждать что это в белом братстве а не у вас?

А про статус Девы Марии до ее смерти вообще неполезно было вести разговор.

НУ НАКОНЕЦ РАЗРОДИЛИСЬ ПРАВДОЙ. а теперь подумайте здраво если тогда было не полезно вести разговор о её статусе, то может и сегодня хотя бы ради пользы людей немощных ищущих Христа признаете любовной фантазией все эти слова о Марии? Ведь держась за такие слова только людей губите и тех кто хотел бы придти к вам отпугиваете, а этим грешите против Христа неужели вам не понятно безумие ваше?

Всё в Церкви Христа имеет свою славу:

Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе(1 Кор. 15,41)


Солнце это Слава Христа,Луна это Слава Девы Марии звёзды это Слава святых Божиих.

[нектарий]

нектарий


Конечно не так. Есть крепкая надежда, исходя из событий в Кане, но не закономерность.


Машиах - тоже не уникальное именование, следует ли из этого, что машиах - царь Кир является Ипостасью Бога?


Ну так на русском языке это и значит, что Дева Мария родила Бога Слово - Царя Славы по плоти, а мать Царя - царица, это уже неоднократно сказано И тут даже не в безгрешности дело.

К сожалению очень от многих слышу что закономерность.

Мария была бы царицей если бы ей не сказали теперь ты Мать ученика а он твой сын. А если то что она из рода царского, так Давит тем более основатель этого рода и не менее её.

[polemist]

нектарий

НУ НАКОНЕЦ РАЗРОДИЛИСЬ ПРАВДОЙ. а теперь подумайте здраво если тогда было не полезно вести разговор о её статусе, то может и сегодня хотя бы ради пользы людей немощных ищущих Христа признаете любовной фантазией все эти слова о Марии?

Вы выпустили слова "до ее смерти". А "фантазировалось" это все на Вселенских соборах (епотом подсказываю козырь - св. Кирилл Александрийский - из египетских краев ).
Но вот главная страница самой архаичной исторической церкви, прямо не участвовавшей ни в одном из соборов, не практикующей иконографию, практикующей надписи из Пятикнижия в качестве элементов храмового убранства, имеющей более древний вариант новозаветного канона и не признающей прямой термин "Богородица" - можно видеть название ее московского храма:
Ассирийская Церковь Востока Assyrian Church of the East - Главная страница

3. Почитает ли Церковь Востока Деву Марию?

Многие храмы Церкви Востока освящены в честь Девы Марии, почтительно величаемой Мат Марьям (т.е. Владычица Мария). Над алтарной аркой во многих храмах можно увидеть надпись: "На сем святом алтаре совершается память Девы Марии, Матери Христовой". Существует особая служба в честь Девы Марии, которая совершается трижды в год. Вот тексты, взятые в качестве примеров из чинопоследования этой службы:

"Мария, Дева Святая, Матерь Иисуса Спасителя нашего, моли и проси милостей у Младенца, восшедшего от чрева твоего, да отнимет от нас по благости Своей время трудностей исполненное и да насадит мир и благополучие" (Худра, т. I, C. 585).

"Все роды ублажают, народ и народы вместе, Деву, Дщерь Авраамову, Марию, Матерь благословенную, ибо исполнились обетования и родила она Сына Божия" (Худра, т. I, C. 590)


4. Как Церковь Востока именует Деву Марию? Называет ли она ее Богородицей?

Церковь Востока считает принципиально важным, что Иисус Христос - не лишь Бог и не лишь человек, но Богочеловек. Ведь соединение в лице Христа божества и человечества - основание таинства нашего спасения! Поэтому Церковь Востока утверждает, что Дева Мария родила Богочеловека, и называет ее Матерью Христа Господа и Спасителя нашего.

Имя "Богородица" или "Родившая Бога" считал приемлемым и Несторий (см. Liber Heraclidis, ed. F.Nau, p. 345, 7-8), и автор основополагающего трактата о Христе Мар Баввай Рабба (Великий) (ум. 628) (см. Liber de unione, ed. A.Vaschalde, p. 100, 4-5), но с непременным уточнением: "по человечеству" или "в силу единства". Без такого уточнения имя "Богородица" акцентирует только одну сторону таинства спасения, и потому считается богословски некорректным.