Почитание Девы Марии

[нерисса]

Вы же это утверждаете, говоря что Церковь стоит на Петре, а не на его исповедании Христа Сыном Божиим. В первом случае получается, что Церковь стоит на изменчивом человеке, а во втором - на Истине. Кстати, Ваш толкователь тоже такого же мнения придерживается: он абстрагируется от личности Петра и говорит о духовных истинах, а Вы утверждаете совершенно обратное.

Так что, спасибо за приведённое толкование: оно играет мне на руку. Скорее всего, толкование православное. я прав?

пожалуйста, рада что хоть это вы усвоили а вот это "думать, что Церковь Божия стоит на изменчивом человеке -"--никто кроме вас это не утверждает ,это вы пытаетесь нам это доказать, неужели вы думаете что мы говоря " на Петре" действительно подразумеваем грешную натуру человека а не его заслуги?

- - - Добавлено - - -

А почему вы собственно выбираете одно из двух?
В Новом Завете ясно сказано,что Церковь Христова, а в основании будет Камень (Петр).
Все же написано,ну чего сочинять-то?

""
он просто вам голову морочил ,из пустого в порожнее, а потом прикинулся дурочком ," Вы же это утверждаете, говоря что Церковь стоит на Петре, а не на его исповедании Христа Сыном Божиим.

[Георгос]

пожалуйста, рада что хоть это вы усвоили а вот это "думать, что Церковь Божия стоит на изменчивом человеке -"--никто кроме вас это не утверждает ,это вы пытаетесь нам это доказать, неужели вы думаете что мы говоря " на Петре" действительно подразумеваем грешную натуру человека а не его заслуги?

Задайте этот вопрос Эстрелле

Заслуги здесь тоже не при чём. В основание Церкви положены ни личность Петра, ни его заслуги, ни ещё что-нибудь, а его исповедание Христа Сыном Божиим. Основание Церкви - Истина: "Ты Христос, Сын Бога Живаго!"

[Natali T]

я Петра не сужу. я говорю лишь о том, как подходят к пониманию этого текста Писания (Матф. 16) две церкви. Католическая считает, что основанием церкви является Пётр, как личность. А Православная Церковь полагает в основание Истину - "Христос Сын Бога Живаго". Какое основание прочнее - решать вам. я свой выбор уже давно сделал.

это где так написано , что Католическая считает, что основанием церкви является Пётр?

[Георгос]

""
он просто вам голову морочил ,из пустого в порожнее, а потом прикинулся дурочком ," Вы же это утверждаете, говоря что Церковь стоит на Петре, а не на его исповедании Христа Сыном Божиим.

Никому я ничего не морочил. Что говорил ранее, то говорю сейчас.

[нерисса]

я Петра не сужу. я говорю лишь о том, как подходят к пониманию этого текста Писания (Матф. 16) две церкви. Католическая считает, что основанием церкви является Пётр, как личность. А Православная Церковь полагает в основание Истину - "Христос Сын Бога Живаго". Какое основание прочнее - решать вам. я свой выбор уже давно сделал.

Католическая считает, что основанием церкви является Пётр,
Православная Церковь полагает в основание Истину - "Христос Сын Бога Живаго".
а кто высказал эту истину???
вы просто пытаетесь доказать что больнее в лоб или по лбу...........решать вам

[Георгос]

это где так написано , что Католическая считает, что основанием церкви является Пётр?

Нет, ну Вы даёте... изучите католическое вероучение. А то икону себе католическую поставили на аватар, а учения этой церкви не знаете?

- - - Добавлено - - -

Католическая считает, что основанием церкви является Пётр,
Православная Церковь полагает в основание Истину - "Христос Сын Бога Живаго".
а кто высказал эту истину???
вы просто пытаетесь доказать что больнее в лоб или по лбу...........решать вам

Есть разница потому что: в первом случае Церковь Божия будет стоять на личности человека, а это очень ненадёжное основание. А во втором - на Истине, высказанной этим человеком. Это разные вещи.

[нерисса]

Никому я ничего не морочил. Что говорил ранее, то говорю сейчас.

с вами всё ясно " Врагу не здается наш гордый Варяг..........."

[Георгос]

с вами всё ясно " Врагу не здается наш гордый Варяг..........."

Спасибо за комплимент

Но дело в том, что я не просто проявляю тупое упрямство, а пытаюсь показать Вам разницу... жаль, что Вы её не видите...

[нерисса]

Нет, ну Вы даёте... изучите католическое вероучение. А то икону себе католическую поставили на аватар, а учения этой церкви не знаете?

- - - Добавлено - - -

Есть разница потому что: в первом случае Церковь Божия будет стоять на личности человека, а это очень ненадёжное основание. А во втором - на Истине, высказанной этим человеком. Это разные вещи.

та церковь ,которая как вы говорите стоит на личности человек, стоит уже более 2000 лет и не дробится а та которая стоит по вашему на истине, дробилась дробится и не известно ,что еще будет в данное время гудит как улей, вон опять православного священика вытурила из Болгарии,
ответьте на мой вопрос:
"Католическая считает, что основанием церкви является Пётр,
Православная Церковь полагает в основание Истину - "Христос Сын Бога Живаго".
а кто высказал эту истину???

[Natali T]

Нет, ну Вы даёте... изучите католическое вероучение. А то икону себе католическую поставили на аватар, а учения этой церкви не знаете?

- - - Добавлено - - -

Есть разница потому что: в первом случае Церковь Божия будет стоять на личности человека, а это очень ненадёжное основание. А во втором - на Истине, высказанной этим человеком. Это разные вещи.

где там такое вероучение, давайте ссылку на догмат.

[Георгос]

та церковь ,которая как вы говорите стоит на личности человек, стоит уже более 2000 лет и не дробится а та которая стоит по вашему на истине, дробилась дробится и не известно ,что еще будет в данное время гудит как улей, вон опять православного священика вытурила из Болгарии,
ответьте на мой вопрос:
"Католическая считает, что основанием церкви является Пётр,
Православная Церковь полагает в основание Истину - "Христос Сын Бога Живаго".
а кто высказал эту истину???

Католики сами откололись от Единой Апостольской Христовой Церкви. Произошло это в 1054-м году. Так что, не надо говорить мне, что там и у кого "дробится". Мы в истине стоим.

Послушайте, есть разница между двумя вещами:
1. Георгос - начальник фирмы
2. Георгос сказал "Нерисса - начальник фирмы"

то же самое имеем и тут:
1. Пётр - глава Церкви (католики)
2. Пётр сказал "Христос - Сын Бога Живаго (а соответственно, Он и есть глава Церкви)" (православные)

где там такое вероучение, давайте ссылку на догмат.

Ну приплыли... мало того, что я православное вероучение защищаю,так ещё должен католические ереси искать. Можете поверить мне на слово: такой догмат есть в католичестве. А искать не буду: увольте.

[нерисса]

Нет, ну Вы даёте... изучите католическое вероучение. А то икону себе католическую поставили на аватар, а учения этой церкви не знаете?

- - - Добавлено - - -

Есть разница потому что: в первом случае Церковь Божия будет стоять на личности человека, а это очень ненадёжное основание. А во втором - на Истине, высказанной этим человеком. Это разные вещи.

вот знаете ,читая ваши посты начинаю всё больше понимать ,почему католики вводят догматы,

[Георгос]

вот знаете ,читая ваши посты начинаю всё больше понимать ,почему католики вводят догматы,

У нас тоже есть догматы. Есть решения Вселенских Соборов. Мы им строго подчиняемся. А католики извращают догматы, а не вводят.

На Первом Вселенском Соборе был утверждён Символ Веры, который святые отцы постановили хранить неизменным. И что? ПОСЛЕ этого католики вводят в Символ Веры изменение. Не христианская это церковь...

[нерисса]

то же самое имеем и тут:
1. Пётр - глава Церкви (католики)
2. Пётр сказал "Христос - Сын Бога Живаго (а соответственно, Он и есть глава Церкви)" (православные)

а где можно прочесть,что католики не считают Христа главой церкви,покажите

- - - Добавлено - - -

У нас тоже есть догматы. Есть решения Вселенских Соборов. Мы им строго подчиняемся. А католики извращают догматы, а не вводят.

На Первом Вселенском Соборе был утверждён Символ Веры, который святые отцы постановили хранить неизменным. И что? ПОСЛЕ этого католики вводят в Символ Веры изменение. Не христианская это церковь...

ладно воду в ступе толочь ,уже много тем посвящено волнующему вас вопросу ,поищите по форуму

значит боитесь ответить на мой вопрос
"Католическая считает, что основанием церкви является Пётр,
Православная Церковь полагает в основание Истину - "Христос Сын Бога Живаго".
а кто высказал эту истину???

[Георгос]

а где можно прочесть,что католики не считают Христа главой церкви,покажите

- - - Добавлено - - -



ладно воду в ступе толочь ,уже много тем посвящено волнующему вас вопросу ,поищите по форуму

значит боитесь ответить на мой вопрос
"Католическая считает, что основанием церкви является Пётр,
Православная Церковь полагает в основание Истину - "Христос Сын Бога Живаго".
а кто высказал эту истину???

Первый Ватиканский Собор 1869-1870 гг.
Догматический текст о главенстве Папы с анафемой...

1. "Если кто скажет, что блаженный апостол Петр не поставлен Господом Иисусом Христом князем всех апостолов и видимой главою всей воинствующей Церкви, или же что он получил прямо и непосредственно от того же Господа нашего Иисуса Христа только первенство чести, а не истинного и подлинного первенства власти, да будет анафема."
4. "...мы учим и определяем, что нижеследующий догмат принадлежит к истинам Божественного откровения. Папа Римский, когда он говорит с кафедры (ех cathedra),... пользуется Божественной помощью, обещанной ему в лице святого Петра, той безошибочностью, которой Божественный Искупитель благоволил наделить Свою Церковь, когда она определяет учение по вопросам веры и нравственности. Следовательно, эти определения папы Римского непреложны сами по себе, а не из согласия Церкви."

________________________________________
"муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви" (Еф. 5:23)