Почитание Девы Марии

[Георгос]

-----------------------
Тут вот ясно написано, что открыто было только Петру, что Иисус Христос, Сын Бога живаго.
И сказано только Петру:

18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют
ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах,
и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

"Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться." (Иак. 1:1)

"Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына." (1-е Ин. 2:22)

"Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом" (Иуд. 1:1)

Другим Апостолам открыто не было? А если было, то кем?

Пётр разговаривает с Иисусом от лица ВСЕХ Апостолов и Христос, обращаясь к Петру, обращается ко ВСЕМ Апостолам.

[Natali T]

"Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня?" (Ин. 21:17)

Почему Пётр опечалился?

Ответ: потому что понял, о чём напоминает ему Господь этими вопросами - о его предательстве.

В лице Апостола Петра эта власть была дана ВСЕМ Апостолам. А под "ключами" подразумевается, что Апостолам было дано знать тайны божественного мироустройства, чтобы нести проповедь об Иисусе Христе другим людям. Или Вы полагаете, что Христос РЕАЛЬНО Петру ключики подарил?

Читаем Деяния:

15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
16 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.
20 В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.
21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.

КТо был старшим в те дни?

[нерисса]

Пётр отрёкся от Христа, лишив себя апостольского звания, и это засвидетельствовано в Писании: "Но идите, скажите ученикам Его и Петру" (Марк 16:7) Пётр назван ОТДЕЛЬНО от учеников. Значит, апостольского звания он себя лишил. Трижды отрёкся и Христос, трижды повторив один и тот же вопрос, восстановил его в апостольском звании.

Другие ученики Христа не предавали.

это вы его лишили что ли ?
это уже после воскресения Христа
Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.
16 Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих. Деян 20:28; 1Петр 5:2
17 Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.
18 Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь. 2Петр 1:14
19 Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.

[Natali T]

"Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться." (Иак. 1:1)

"Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына." (1-е Ин. 2:22)

"Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом" (Иуд. 1:1)

Другим Апостолам открыто не было? А если было, то кем?

Пётр разговаривает с Иисусом от лица ВСЕХ Апостолов и Христос, обращаясь к Петру, обращается ко ВСЕМ Апостолам.

Петру первому было открыто.ПЕРВОМУ.
Не Иакову, не Иуде, брату Иакова, а Петру, вы то понимаете значение написаного, когда Исус спрашивал за кого люди Его почитают.
Именно Петр первым ответил, потому, что Отец Небесный захотел именно Петру открыть, а другим в то время не открыл, потому и говорили:

14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за
одного из пророков.

[Estrella]

Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.

Потому-то Апостола Петра тоже распяли.
Только он попросил распять себя вниз головой, ибо считал себя недостойным повторить путь Господа.

[Георгос]

Читаем Деяния:

15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
16 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;
19 и это сделалось известно всем жителям Иерусалима, так что земля та на отечественном их наречии названа Акелдама, то есть земля крови.
20 В книге же Псалмов написано: да будет двор его пуст, и да не будет живущего в нем; и: достоинство его да приимет другой.
21 Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во все время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус,
22 начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его.
23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.

КТо был старшим в те дни?

Не отрицаю: Апостол Пётр был ревностной и харизматичной личностью, однако о его старшинстве среди других Апостолов указаний в приведённом Вами тексте нет.

- - - Добавлено - - -

Потому-то Апостола Петра тоже распяли.
Только он попросил распять себя вниз головой, ибо считал себя недостойным повторить путь Господа.

Так и Андрея распяли и что?

[нерисса]

Именно поэтому и было сказано. Трижды отрёкся, трижды Господь его заставил испытать стыд за свой поступок и восстановил в апостольском звании. Для Петра эти три вопроса Господа, скорее, были наказанием, чем каким-то особым благоволением.

"Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня?" (Ин. 21:17)

Почему Пётр опечалился?

Ответ: потому что понял, о чём напоминает ему Господь этими вопросами - о его предательстве.

если Господь его простил ,то кто вы чтобы судить его??????????

[Estrella]

Не отрицаю: Апостол Пётр был ревностной и харизматичной личностью, однако о его старшинстве среди других Апостолов указаний в приведённом Вами тексте нет.

-

Друг, а повеление ПАСТИ ОВЕЦ Господних это как...трали-вали?

[Георгос]

Друг, а повеление ПАСТИ ОВЕЦ Господних это как...трали-вали?

А почему Пётр "опечалился", когда Господь его спрашивал? Радоваться должен был: его старшим назначают! А он огорчается... почему?

[Natali T]

Не отрицаю: Апостол Пётр был ревностной и харизматичной личностью, однако о его старшинстве среди других Апостолов указаний в приведённом Вами тексте нет.

- - - Добавлено - - -

Так и Андрея распяли и что?

Значит в деяниях, вам привела, Петр начал управлять.
Петр первым исцелил кривого от рождения человека .
Дальше, Петр проповедует:

Деяния 3
12 Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит?
13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.
14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,
15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению;
18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25 Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26 Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.

[Ольга Владим.]

А "ублажая Сион" Бог считает его счастливым?

ссылочку, пожалуйста..

Ольга не слушайте "подстрочников". В таких случаях смотрите перевод самих греков -Кирилла и Мефодия.

Да-да, восемь веков спустя и от православных греков.

У истинных христиан принято и друг перед другом поклоны класть.
А что касается обрядовой стороны вопроса, то Сам Бог давал обряды.....почитайте Второзаконие..... и херувимов ВЕЛЕЛ на Ковчег поместить......

Непосредственно Херувимам никто не кланялся, однако, и не обращал молитвы к Богу через них. Они были иллюстрацией Божьего могущества.

Именно...так и было.
Но поскольку Иисус ЖИВ И СЕЙЧАС,то и святые Его тоже.
Посколько Он есть ПУТЬ.....и кто прошел этот путь, тот и стал таким же как Иисус.

Я бы не рискнула так сравнить, это же на уровне богохульства звучит...

значит Иисус мертв.???????????...........

Для язычников - да. Для верующих - жив, потому что имеют общение с Ним - через молитвы, откровения.

[Natali T]

8 Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские!
9 Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии человеку немощному, как он исцелен,
10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.Смотрим дальше в Деяниях:
Деяния 4:

[Георгос]

Значит в деяниях, вам привела, Петр начал управлять.
Петр первым исцелил кривого от рождения человека .
Дальше, Петр проповедует:

Деяния 3
12 Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит?
13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его.
14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу,
15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению;
18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25 Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26 Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.

"что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит?"

Сам Пётр явно был другого мнения, чем Вы

"Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его."

А в этот текст неплохо было бы "наших" жидовствующих мордочкой ткнуть

[Natali T]

Деяния 5:
Дальше Петр. ох уж этот Петр, и почему не кто то другой?


3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.

- - - Добавлено - - -

"что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит?"

Сам Пётр явно был другого мнения, чем Вы

"Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его."

А в этот текст неплохо было бы "наших" жидовствующих мордочкой ткнуть

Но тем неменее речь идет везде о Петре.


15 так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них.

[Георгос]

Деяния 5:
Дальше Петр. ох уж этот Петр, и почему не кто то другой?

Можно только позавидовать его вере. Остальные, значит, не так сильно веровали, чтобы творить подобное.

А аргументы Ваши из серии: Пётр же и по воде ПЕРВЫМ пошёл! Значит, он старший из всех! Бред, простите. Первым пошёл - первым и тонуть начал.