Почитание Девы Марии

[Angelapocalypse]

об этом ваш святитель Златоуст пишет и он кстате её даже Богородицей не называл

Вы врете.

Святитель Петр Александрийский учил об Иисусе Христе как о рожденном «от Святой Славной Владычицы нашей Богородицы» [5]. Аналогично употребляли наименование Богородица и другие Отцы Церкви, такие как святитель Афанасий Александрийский (330 г.), святитель Епифаний Кипрский (кон. IV в.), Иоанн Златоуст (400 г.) и Августин. Богоматеринство

Свт. Иоанно Златоуст.
О святой Деве и Богородице Марии
Против еретиков, и о святой Богородице

[Serjey]

А вот молитва не к Богу ,а к братии

«Умоляю вас, братия, любовью Духа подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу» (Римлянам 15:30).

Павел просит братьев, живущих на земле молиться о нём, живущем на земле.
Это то, что делают абсолютно все христиане(!), молятся Богу друг за друга.
Молиться же умершим Павел не учил!

Вы можете доказать,что в Церкви Христа есть умершие??? В умерших верят атеисты Вы тоже???

Вы тот атеист.

Праведниками признаются люди,как правило после смерти.

Неужели вы так и не поняли,что во Христе нет смерти???

О каком же приобретении говорит апостол Павел, если смерти нет?
"Ибо для меня жизнь Христос, и смерть приобретение."Фил. 1:21

Вы, наверное, лучше апостола Павла знаете. А он сказал, что смерть будет последним врагом, который истребится
"Последний же враг истребится смерть" 1Кор 15:26

Это же понятно, что смерть ещё царствует, но мы имеем надежду на воскресение. Иначе, если смерти нет, как Вы говорите, то о каком воскресении из мёртвых говорит апостол?
"вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся." 1Кор. 15:52

Покажите хотя бы одну Древнюю Церковь,где не было бы почитание Богородицы и не было бы молитвенного общения между Небесной И земной Церковью????Евангелие нам говорит,что Церковь Христа НЕПОБЕДИМА.А ваши учения возникли только после 16 века,ни одна Древняя Церковь не знала вашего учения,значит ваше учение это фантазии ваших лжеапостолов.

Поймите, наконец, что древность не является аргументом истинности. Язычество древнее христианства, Вы язычество признаёте истинным?
Во-вторых, что именно Вы имеете ввиду, говоря "ваше учение"? Эта такая ширь, что понимать можно всё, включая макаронного монстра.
Истинные христиане придерживаются только учения Христа, преподанного апостолами. В этом учении нет ни молитв к умершим праведникам, ни царицы небесной, ни поклонов перед изображениями, ни лобзаний останков умерших людей. Но это всё есть в язычестве, которое вошло в христианскую среду и завоевало своё признание. Но это то, о чём предупреждали апостолы, сказав: "войдут к вам лютые волки" и "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут".

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

О каком же приобретении говорит апостол Павел, если смерти нет?[/COLOR]
"Ибо для меня жизнь Христос, и смерть приобретение."Фил. 1:21

Смерть приобретение, потому что избавляет от тяготы настоящей многоскорбной жизни и вводит в лучшую и разумеет под ней не обычную смерть, а смерть мученическую, смерть за Христа и Евангелие. Такая смерть точно есть приобретение, ибо сама по себе венчает страдальца преславным венцом.

"Последний же враг истребится смерть" 1Кор 15:26

Уничтожение смерти совершится чрез воскресение мертвых и соединенное с ним изменение телесного состава человека, который уже не будет подлежать действию смерти или уничтожения.

Мне думается, что весь спор происходит вокруг одних и тех же слов, которые имеют разные значения по отношению к тем событиям, в отношении которых они произносятся. То есть, есть смерть тела, и есть смерть для души(грех).
В медицине смерть - прекращение, остановка жизнедеятельности организма (тела).
В христианстве смерть - это следствие грехопадения человека. Согласно поучениям христианских святых смерть бывает телесной (прекращение жизнедеятельности тела) и душевной (нечувствие души при живом теле). Кроме того, для бессмертной души смерть - это еще и граница между земной жизнью и небесной. Поэтому многие христианские мученики (св. Игнатий Богоносец и др.) принимали свою смерть с радостью - для них день смерти на земле (смерти тела) - становился днем рождения ( бессмертной души)на небесах.

[счастливый]

I век. Почитание Девы Марии у Архангела Гавриила: Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами (Лук.1:28)

Никаким почитанием здесь и не пахнет! Архангел даёт Марии знать, что её в Своих целях употребит Господь и чтобы она этому радовалась. Кого теперь за это почитать - "Горшечника" или "горшок"?

I век. Почитание Девы Марии и величание Ее Богородицей у праведной Елизаветы: и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне? (Лук.1:42-43)

"кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои" (От Матфея 12:48-49). Ученики Христа не обзывали Марию "Царицей Небес" и не призывали ей молиться. Вот и мы, христиане, будем поступать также; и никакое православие нам не указ. Аллилуйя!

I век. Почитание Девы Марии у Апостолов: Вознеси рог христианский, силою чеснаго и животворящего креста, молитвою пресвятыя, благославенныя Владычицы нашея Богородицы, предтечи и апостолов Твоих, и всех святых Твоих, молим Тя, многомилостиве Господи, услыши нас, молящихся Тебе, и помилуй.

Откуда "дровишки"? Если не со Слова Божьего, то идите-ка Вы лесом, православный.

В Апостольской Церкви уже были иконы Христа.

Может в какой-нибудь "Апостольской" и были, но только не в Первоапостольской. К тому же спасённые во Христе всегда помнят и придерживаются следующих слов Павла, а именно: "если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (К Галатам 1:8). Православные же всё время об этом почему-то забывают.

[Angelapocalypse]

. К тому же спасённые во Христе всегда помнят и придерживаются следующих слов Павла, а именно: "если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (К Галатам 1:8).

Верно. Поэтому те, кто учит, что Апостолы:
- запрещали изготовлять иконы
- запрещали молиться святым
- запрещали крестить младенцев

пребывают под анафемой, потому что ничему подобному Апостолы не учили.

[счастливый]

Верно. Поэтому те, кто учит, что Апостолы:
- запрещали изготовлять иконы
- запрещали молиться святым
- запрещали крестить младенцев

пребывают под анафемой, потому что ничему подобному Апостолы не учили.

Тоже верно! Потому как апостолы не могли запрещать то, что сами не знали и не практиковали...

[polemist]

счастливый

Никаким почитанием здесь и не пахнет! Архангел даёт Марии знать, что её в Своих целях употребит Господь

???
Истинно, "радуйся, благодатная! Господь с тобою"

и чтобы она этому радовалась. Кого теперь за это почитать - "Горшечника" или "горшок"?

1. Итак, явно Господь пришел к Своим и был носим Своим собственным созданием, которое носится Им Самим, и не послушание, бывшее по поводу дерева, исправил Своим послушанием и, на дереве; и обольщение, которому несчастно подверглась уже обрученная мужу дева Ева, разрушена посредством истины, о которой счастливо получила благовестие от Ангела также обрученная мужу дева Мария. Ибо, как та была обольщена словами ангела к тому, чтобы убежать от Бога, преступив Его слово, так другая чрез слова Ангела получила благовестие, чтобы носить Бога, повинуясь Его Слов. И как та была непослушна к Богу, так эта склонилась к послушанию Богу, дабы Дева Мария была заступницею девы Евы. И как чрез деву род человеческий подвергся смерти, так чрез Деву и спасается, потому что непослушание девы уравновешено послушанием Девы. Грех первозданного человека получил исправление чрез наказание Перворожденнаго, и хитрость змее побеждена простотою голубя, и таким образом разорваны узы. которыми мы были привязаны к смерти.

Св. Ириней Лионский. Довольно ранний текст. Иллюстрация того, что в православии называется синергией Бога и человека.

[Serjey]

Смерть приобретение, потому что избавляет от тяготы настоящей многоскорбной жизни и вводит в лучшую и разумеет под ней не обычную смерть, а смерть мученическую, смерть за Христа и Евангелие. Такая смерть точно есть приобретение, ибо сама по себе венчает страдальца преславным венцом.

Так всё-таки смерть есть или нет? Мёртвые есть или нет?

Уничтожение смерти совершится чрез воскресение мертвых и соединенное с ним изменение телесного состава человека, который уже не будет подлежать действию смерти или уничтожения.

Совершенно верно! Объясните это Сергею33, может Вас он послушает.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Так всё-таки смерть есть или нет? Мёртвые есть или нет?

Я же объяснил, что нельзя сказать, что смерти нет - как факта прекращения жизни тела человека, его телесной оболочки. Не о смерти души речь, а только о теле.

Совершенно верно! Объясните это Сергею33, может Вас он послушает.

Вы, и Сергей33 - о разных вещах говорите, он -о душе, что нет мертвых, а Вы - о теле, что мертвые есть.
Поэтому, не понимаете друг друга.

[нектарий]

Вы не найдёте в Евангелие слова прямо говорящие,что нельзя почитать Деву Марию,поэтому это только ваши фантазии и извращения Писаний,я же вам показываю слова,которые прямо говорят,что Богородицу будут ублажать ВСЕ РОДЫ.

Вы не знаете как апостолы относились К Деве Марии,Библия об этом не говорит,но говорит о том,что Христос на кресте заботился о своей Матери и поручил Её апостолу Иоанну.

.

Я знаю что Марию будут ублажать и апостолы чётко знали эти слова и показали нам пример как надо Марию правильно ублажать, тоесть считать её членом Церкви и не самым святым, что вы упорно пытаетесь отменить одной строкой более 20 мест Писания, вместо того чтобы найти средний смысл как и учит Иисус. Так что сектант это вы и РПЦ. Я то прекрасно знаю как апостолы относились к Марии и показал вам 15 мест, но если вы считаете что Марию требуется так ублажать как вы то покажите мне на примере апостолов где они её ублажали? Напишите эти места из писания?

Про Иоанна я вам уже писал Марию Иисус передал Иоанну как его Мать так как она больше не мать Христа ибо Он уходил к Отцу а на небе она не мать Христа ибо не рожала Бога по духу. Именно поэтому апостолы и относились к Марии не так как вы сейчас

[нектарий]

Вы прелагаете мне отвергнуть Церковь созданную Христом столп и утверждение истины и слушать ваших лжеапостолов после 16 века???

- - - Добавлено - - -

Какими же преданиями и баснями обрасла истинная вера Израиль,если Израиль несколько тысячелетий ничего не записывал до Моисея,если Церковь созданная Христом уже за 200 лет обрасла баснями,по утверждению протестантов.Значит до Моисея истинная вера Израиль СПЛОШНЫЕ БАСНИ.

Церковь созданная Христом за 200 лет обрасла баснями,а вот церкви созданные лжеапостолами после 16 века уже 400 лет никак не обрастут баснями,насколько лжеапостолы выше Христа.

Лично я не предлогаю отвергать Церковь просто признать что РПЦ в вопросе с Марией учит ложно а принять сторону истины, что титулы Марии не более чем фантазия любовная а не прямой смысл слов и тогда всё станет на свои места. Христос Бог а Мария член церкви из фантазии названной Царицей небесной и так далее, а так же Макарий не бог земной а член церкви просто фантазёрами названный так и вы ничего не потеряете и люди не будут претыкаться. А то получится как у евреев: От Матфея 23: 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

- - - Добавлено - - -

Вы врете.

Святитель Петр Александрийский учил об Иисусе Христе как о рожденном «от Святой Славной Владычицы нашей Богородицы» [5]. Аналогично употребляли наименование Богородица и другие Отцы Церкви, такие как святитель Афанасий Александрийский (330 г.), святитель Епифаний Кипрский (кон. IV в.), Иоанн Златоуст (400 г.) и Августин. Богоматеринство

Свт. Иоанно Златоуст.
О святой Деве и Богородице Марии
Против еретиков, и о святой Богородице

Нет не вру, а говорю то что слышал от ваших же священников на форуме апология. Вы показали ссылку но думаю здесь обычное добавление как было с библией, один ваш отец по словам Осипова в нагорную проповедь добавил слово духом в строку блаженные нищие, вот и здесь думаю было тоже самое переводчик добавил.
Но даже если Златоуст и почитал Марию то точно не так как вы потому что в своём толкование на Матфея он чётко говорит что Мария грешна гордыней и превозношением так что явно для него она была не пресвятой как и апостолы и Симеон.

[нектарий]

Они сказали,что Церковь созданная Христом истина во все века.Протестантсие же организации идут только с 16 века

Вы прекрасно знаете не хуже меня что Церковь не была истинна тем более всегда и во веки, а лишь отдельные люди стояли в истине когда же вся церковь падала в ересь. Вспомните хотя бы евреев раскол при сыне Соломона дал то что со временем 10 колен ушло в ересь и отступление. А потом к приходу Христа иудеи почти со всем священниками дошли до безумия и ереси что и заповеди отменяли лжепреданиями своих святых отцов и более того окостенели в безумии до того что Христа распяли и лишь маленький остаток поверил и отринул лжеучения их святых отцов и пошёл за апостолами Христа. А теперь сравните это с историей христианства и получите тоже самое вот почему вас и призывают понять что РПЦ может заблуждаться и учить лжи, так подумайте что вы потеряете если Христово ублажение поднимите а Марию принизите как Он и учил?

[Angelapocalypse]

Христос Бог а Мария член церкви из фантазии названной Царицей небесной и так далее.

Простите, но в данном вопросе Вам придется подкатать губу. Дева Мария - член Церкви и Царица Небесная. Царство над вселенной - это то, что Господь обещал каждому уверовавшему, освященному Кровью и устоявшему в истине

соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле (Откр.5:10)

Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю (Матф.5:5)

От слова Бога мы отречся не можем и не станем учить иначе, даже если нас пилами будут растесывать.

Царство Бог обещал не только Марии, но и всем: и Вам, и мне и Павлу Ермолаеву. Просто Дева Мария уже воскресла телесно и вошла в наследство. Ныне Она царствует на Небесах и на земле, над некоторыми Своими земными уделами: Грузия, Святая гора Афон, Киево-Печерская лавра и Серафимо-Дивеевский монастырь. До 1918 года царствовала над всей Россией, но потом оставила эту вотчину в наказание за безбожие и отступничество русского народа.

а так же Макарий не бог земной а член церкви просто фантазёрами названный так

забавно, но больше всех Макария Египтеского называете богом Вы сами. В каждой теме, на каждой странице. Вам бы первому угомониться и показать пример.

А то получится как у евреев: От Матфея 23: 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

Вы даже здесь не можете удержаться, чтобы не переврать цитатой, подставив вместо Мф 23:3 Мф 23:13 (без указания)

на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают (Матф.23:2-3)

А почему соблюдать? Потому что хоть фарисеи незаконно воссели на седлище Моисея, но учат они правильно, т.е.по закону Бога. А православные священники и восседают законно и учат правильно, в т.ч. и о Деве Марии.

Нет не вру, а говорю то что слышал от ваших же священников на форуме апология

Мало ли что болтают люди? Неужели для Вас, как для христианина, нет возможности узнать, что думает по данному вопросу сам Бог?

Но даже если Златоуст и почитал Марию то точно не так как вы потому что в своём толкование на Матфея он чётко говорит что Мария грешна гордыней и превозношением так что явно для него она была не пресвятой как и апостолы и Симеон.

Там ни слова ни сказано о Её грехе, слова обличения направлены в адрес "учеников".

Кроме того, мы не исповедуем, что все святые отцы безгрешны и безошибочны. Безошибочно только слово Божие. Да и какая разница как ее почитал Златоуст? Главное как почитает Ее Церковь - столп и утверждение истины. Господь не сказал: кто Златоуста не послушает да будет тебе как язычник и мытарь. Он сказал: кто Церкви не послушает да будет тебе как язычник и мытарь.

[Павел Ермолаев]

Царство Бог обещал не только Марии, но и всем: и Вам, и мне и Павлу Ермолаеву. Просто Дева Мария уже воскресла телесно и вошла в наследство. Ныне Она царствует на Небесах и на земле, над некоторыми Своими земными уделами: Грузия, Святая гора Афон, Киево-Печерская лавра и Серафимо-Дивеевский монастырь. До 1918 года царствовала над всей Россией, но потом
.

Так Вы знать еретик учащий что воскресение христовых уже было и Господь уже знать приходил 2 раз !!! С этой ересью еще Апостолы боролись в Фессалониках !!!

[счастливый]

Дева Мария - член Церкви и Царица Небесная.

А можно об этом поподробнее - кто короновал Марию на Царство Небесное? Только, пожалуйста, со ссылочками на Библию, а не на архив еретиков.