Почитание Девы Марии

[polemist]

BRAMMEN

Справочно: иконы с определениями (казанская. Иверская и т.д.) указывают не на отдельную личность, а на событие или явление.

- - - Добавлено - - -

Serjey

Все христиане принимают Священное Писание.

Причем в разных количествах и статусах книг, входящих в него.

[Serjey]

Тогда что за дитя этой жены, которое пасет народы жезлом железным? и где отец этого дитяти? В христианской традиции так говорится лишь о Христе (а дитя потом восхищается (возносится)к престолу Бога).

Вы уже спрашивали и был ответ.
Вы тут читали или нет?

[BRAMMEN]

BRAMMEN
Справочно: иконы с определениями (казанская. Иверская и т.д.) указывают не на отдельную личность, а на событие или явление.

У вас ус отклеился - YouTube

[polemist]

Serjey

Киньте ссылку, пожалуйста.

Brammen
Песня про зайцев - Юрий Никулин - With lyrics - YouTube

[Serjey]

Причем в разных количествах и статусах книг, входящих в него.

Вот тут посмотрите. Там есть таблица. Если напротив какой-то книги есть красненькое - не всеми принимается, а что если всё зелёненькое, то всеми. И обратите внимание - то, что принимается всеми, об этом каноне и речь.

Киньте ссылку, пожалуйста.

Какую ссылку?

[Renev]

Вот тут посмотрите. Там есть таблица. Если напротив какой-то книги есть красненькое - не всеми принимается, а что если всё зелёненькое, то всеми. И обратите внимание - то, что принимается всеми, об этом каноне и речь.

А почему принимается всеми?

[Serjey]

Однако есть толкования и Пресвятая Дева.

Так определитесь, либо это Мария, либо это Церковь. Не может одновременно быть и то, и другое. Не может быть Мария Церковью, а Церковь Марией. Церковь из многих членов состоит, а не из одного.

[polemist]

Serjey

Так определитесь, либо это Мария, либо это Церковь. Не может одновременно быть и то, и другое. Не может быть Мария Церковью, а Церковь Марией. Церковь из многих членов состоит, а не из одного.

Может. Как в ветхозаветных видениях и пророческих посланиях приблизительно. Тот же денница, сын зари - и царь, и враг. И о сыне говорится как об Израиле (в текущей перспективе) и как о Христе (во всеобщей, вневременной).

[Serjey]

А почему принимается всеми?

А Вы сами как думаете, почему?

[счастливый]

Спутал с Serjey, прошу прощения?

Охотно прощаю. Бывает...

Какова Ваша трактовка?

Очень трудное место в Откровении, чтобы сделать хоть какой-нибудь, но однозначный вывод. Тем не менее совершенно понятно, что в данном эпизоде Откровения ни о какой "Царице Небесной" речь не идёт, как это полагают еретики и иже с ними сектанты. Сами подумайте, могут ли быть на Небесах (где живёт сам Бог и Его дети) боль, страдания и муки? А тут нате - "Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения"! Не про Небеса это и не про "Царицу Небесную". Вот и Renev всё время крутится возле моих слов, пытаясь хоть что-то выудить из них в пользу своей ереси, а не получается. Почему? Я стою (чаще падаю) на Слове Бога моего - Отца, Сына и Духа. Renev'ам это не нравится; единственный для них выход - посеять сомнение. И старцев вспомнят, и прочих героев их романа, но только не Христа - Он для них всего лишь вещь, которую достают по мере надобности в их еретическом театре им. дьявола. Эхе-хе...

[нектарий]

И опять у еретиков прокол,в Царствие Небесном все члены Небесной Церкви имеют свою славу.


Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе(1 Кор. 15,41)



И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да
будут едино, как Мы едино.

Где же еретики будут видеть Славу Святых Божиих,если у них глаза замазаны ересью????

- - - Добавлено - - -



И со Златоустом еретики ,как обычно налгали.


Итак, ничего не найдется у людей такого, как Богородица Мария. Перебери, человек, мысленно все создание и посмотри, есть ли что равное или большее, чем святая Богородица Мария; обойди землю, осмотри море, полюбопытствуй в воздухе, исследуй мысленно небеса, подумай о всех невидимых силах, и скажи, есть ли другое подобное же чудо во всем создании?

ИОАНН ЗЛАТОУСТ


- - - Добавлено - - -



Да,действительно,апостолы не себя и не Библию называли столпом истины,а Церковь,которая непобедима и непрерывна.Могут ли еретики похвастаться своей непрерывностью???Нет.Их еретические организации родились вместе с их лжеапостолами,только после 16 века,а потому никакого отношения ко Христу не имеют.А являются плодом фантазии грешных людей.



Церковь Бога живого, столп и утверждение истины» (1-Тим.3:15).

Так и не понять еретикам,что только Христос может создать Церковь и потому эта Церковь НЕУНИЧТОЖИМА,а не их лже апостолы.

Это не ложь а толкование Златоуста на Евангелие от Матфея, где он чётко пишет что Мария грешница а не пресвятая. Это просто вы выдёргиваете его слова которые он говорил при личных беседах и пытаетесь отменить толкование на Евангелие, но это вам не удастся поэтому и видят все что вы сами называя сектантами людей пользуетесь их же методами чем чётко показываете кто вы есть сами.

Надеятесь на рукоположение! Так оно есть и у Ариан, ваши же святые рукопологались ими и у Католиков оно есть и они выходит по вашей же логике все истинны ибо не могут учить не истине ибо церковь непобедима, но история показывает что это не так. Так же было и у евреев из всех лишь 7 тысячь в истине а остальные во лжи и идолопоклонстве как это и сейчас. Так что про Марию вы явно лжи учите! Ну раз не слушаете слов вразумления то поступаю как должно отряхаю и пыль вашу вам

- - - Добавлено - - -

Ну и где апостолы благовествовали,что нет святынь у Бога,что нет молитвенного общения Небесной и Земной Церкви,что святые не обладают частью славы Бога,что в Царствие Небесном есть мёртвые,что Мать Христа ,вопреки Евангелию "меня будут ублажать все роды" не надо почитать????

Почитать надо, но подражая в этом апостолам, они почитали Марию истинно ставя на один уровень со всеми как простую святую девушку, ну а то что ей Бог честь оказал и презрел на её смирение никак не значит что она пресвятая, серафим и царица неба. Вот так и я делаю как апостолы, а вы вопреки Премудрости Писания отступили от истины и создали из неё богиню равную Христу что естественно я принять не могу.

Думаю что если я буду поступать в прославлении Марии как апостолы это делали, то ничего не потеряю, а вот если буду делать как вы то пожалуй в идолопоклонство скачусь.

[habar]

Serjey Жена облеченная в солнце это Церковь!

Чушь-то не пишите: как это церковь убежала в пустыню, "где приготовлено было для неё место от Бога" и как это она родила "младенца мужеского пола"?

Вот так и Христа Вы Самим Богом считаете. Бред, а не вера.

- - - Добавлено - - -

BRAMMEN Я уже писал об этом(есть толкования, что Иисус это архангел Гавриил).

Такие толкования, уважаемый исходят из психодиагноза, а толкования того, что дева Мария - царица небесная (но поклоняющаяся вместе с верующими, давая им пример, царю истинному - Богу Отцу, Аллаху) следует из различения библейского текста, где сказано о рождении младенца мужеского пола женой, облечённой в Солнце.

Understand?

[BRAMMEN]

Такие толкования, уважаемый исходят из психодиагноза, а толкования того, что дева Мария - царица небесная (но поклоняющаяся вместе с верующими, давая им пример, царю истинному - Богу Отцу, Аллаху) следует из различения библейского текста, где сказано о рождении младенца мужеского пола женой, облечённой в Солнце.Understand?

Одержимость кого то поставить на место Христа - тоже идолопоклонство . Замена Бога Живого.Все дружно читаем: 5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)

[сергей 33]

Одержимость кого то поставить на место Христа - тоже идолопоклонство . Замена Бога Живого.Все дружно читаем: 5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)

Зачем нам посредники, ведь у нас один Посредник - Христос? Неужели мы не имеем права обращаться к Богу непосредственно, т.е., только через Христа? Но святые не такие посредники, как Христос, они ходатаи. Ходатаев же, по Писанию, может быть немало. Ап.Павел пишет о "ходатайстве многих" (2 Кор. 1:11).

[нектарий]

Я тебе больше скажу(представляю, как ты сейчас завертишься)...В библии апостолы вообще Христу не молятся если Его не видят...Ну а ты, разумеется, молишься...Всё, баста...писание нарушил абсолютно и полностью...Так что молчал бы про Царицу Небесную)))...Сначала найди хотя бы одну молитву ко Христу)))

Пожалуйста Деян.7:59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.

Рим.16:18 ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
Иоан.14:14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
А не Мария, или какой то ЗЕМНОЙ БОГ МАКАРИЙ ЕГИПЕТСКИЙ! Эти слова ап Иоанн который писал позже всех, ясно показывают что ни апостолы ни он сам Марию не превозносили так как это делают сейчас и СПАСИТЕЛЬНИЦА она и ЦАРИЦА НЕБЕСНАЯ и Серафим и ПРЕСВЯТАЯ и так далее вообщем даже на иконах пишется равной Христу а порою и выше Его что ясно свидетельствует об отступлении и ереси в РПЦ.

А вот молитв к Марии вы точно не найдёте!
Вы учите что она введена в святая святых Храма тоесть получается священник нарушил закон и отсюда следует что Христос пришёл исполнить закон и жить по нему не нарушая, а вот Мария оказывается родилась чтобы нарушать закон и наверное по этому и пресвятая.
Так же учите что она воскресла и вознесена в теле, но до неё на небе в телах были вознесены Илия и Енох уже значит что она не одна святая и этим вознесённым никто не молился как вы Марии и царями их не называл и пресвятыми и спасителями тоже.
Более того воскресло много святых (Матф.27:52и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли) и апостолы просто фиксируют этот факт но никакого поклонения им воскресшим нет и впомине, а о воскресении и вознесении Марии и приходе за ней Христа и чудесах при её похоронах вообще молчат даже её сын апостол Иоанн ничего не пишет вот это прославление не так ли?