Почитание Девы Марии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • BRAMMEN
    Модератор
    Модератор Форума

    • 17 August 2008
    • 15349

    #1021
    Сообщение от Renev
    Церковь есть Тело Христово.
    Вот тут не поспорю, всё верно. Но не то тело, о котором вы подумали. Или я ошибся?
    Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

    Комментарий

    • нектарий
      Участник

      • 30 March 2013
      • 268

      #1022
      Сообщение от Renev
      Вы сперва расскажите почему вы имеете надежду стать царем, а Марии в этом отказываете?
      Лично у меня нет другого царя кроме Христа! И спасителей других кроме Христа тоже нет! Это тоже самое что и я царственный священник
      ( 1Пет.2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, ) это же образно и фантазия а не реальность. Разве я могу заявить что я царственный священник и на этом основании занять любое место в вашей иерархии? Естественно нет! Вот точно так же и с Марией она богородица потому что рождённое дитя есть Бог! А не потому что она дала жизнь Богу и теперь сама богиня. На земле она была мать Иисуса, но какая она мать на небе если Христос ясно ей сказал теперь ты мать Иоанну а он твой сын. И даже явился не ей первой после воскресения, вы же не станете утверждать что Мария Магдалина теперь пресвятая раз ей первой Иисус явился? Вот то же самое и с Марией она как все святые и если апостолы её не ставили даже вровень с собой и благословлял Симеон как меньшую чем он, то чего же тогда сейчас то вы так распелись да ещё учите что это не фантазии ваши а чисто прямой смысл?

      Комментарий

      • Renev
        Я ужасен :(.

        • 10 January 2010
        • 11946

        #1023
        Сообщение от BRAMMEN
        Вот тут не поспорю, всё верно. Но не то тело, о котором вы подумали. Или я ошибся?
        И о чем я подумал и какое еще есть Тело у Христа???

        Комментарий

        • BRAMMEN
          Модератор
          Модератор Форума

          • 17 August 2008
          • 15349

          #1024
          Сообщение от Renev
          И о чем я подумал и какое еще есть Тело у Христа???
          Было человеческое, на 100%
          Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

          Комментарий

          • нектарий
            Участник

            • 30 March 2013
            • 268

            #1025
            Сообщение от Renev
            А откуда вы знаете что подразумевал ап. Иоанн, когда писал о жене облеченной в солнце? Может как раз о Марии и писал.

            - - - Добавлено - - -



            Церковь есть Тело Христово.
            Вы хотите сказать что церковь в прямом смысле тело Христа? И когда церковь отступает от Него то это Сам Христос болеет?

            Всё просто сравните это с Евангелием
            1 Это знамение тоесть образы.
            2.читайте и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его НЕУЖЕЛИ ХРИСТОС РОДИВШИСЬ СРАЗУ БЫЛ ВОСХИЩЕН?
            3. А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
            КОГДА ЭТО МАРИЯ БЕГАЛА В ПУСТЫНЮ НА 1260 ДНЕЙ?
            Это тот же вид языка что и псалмы афоризм может означать что угодно например Псалом 138 ясно говорит о Давиде как о БОГЕ он способен сходить в ад, Летать на небо, знает все мысли Бога и так далее. Вы же не станете на этом основании утверждать что это так на самом деле?
            Или вот ещё то же откровение напиши ангелу такой то церкви, вы же не станете на основании этих слов утверждать что епископ церкви на самом деле ангел? Это же всё афоризмы говорящие о событиях Евангельских образно, вот и подходите к ним как к образам и афоризмам а не прямому смыслу. А в Евангелиях Мария явно не царица а одна из всех и притом не первая разве не так?


            Откровение 12 1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. 2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения. 3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. 4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца. 5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. 6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.

            Комментарий

            • Renev
              Я ужасен :(.

              • 10 January 2010
              • 11946

              #1026
              Сообщение от BRAMMEN
              Было человеческое, на 100%
              А стало каким?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от нектарий
              Вы хотите сказать что церковь в прямом смысле тело Христа? И когда церковь отступает от Него то это Сам Христос болеет?
              Думаю, что да, только не знаю как. Церковь не может отступить от Христа, ведь Она Его Тело. Могут люди отпасть от Церкви.
              Всё просто сравните это с Евангелием
              1 Это знамение тоесть образы.
              2.читайте и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его НЕУЖЕЛИ ХРИСТОС РОДИВШИСЬ СРАЗУ БЫЛ ВОСХИЩЕН?
              3. А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
              КОГДА ЭТО МАРИЯ БЕГАЛА В ПУСТЫНЮ НА 1260 ДНЕЙ?
              Это тот же вид языка что и псалмы афоризм может означать что угодно например Псалом 138 ясно говорит о Давиде как о БОГЕ он способен сходить в ад, Летать на небо, знает все мысли Бога и так далее. Вы же не станете на этом основании утверждать что это так на самом деле?
              Или вот ещё то же откровение напиши ангелу такой то церкви, вы же не станете на основании этих слов утверждать что епископ церкви на самом деле ангел? Это же всё афоризмы говорящие о событиях Евангельских образно, вот и подходите к ним как к образам и афоризмам а не прямому смыслу. А в Евангелиях Мария явно не царица а одна из всех и притом не первая разве не так?


              Откровение 12 1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. 2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения. 3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим. 4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца. 5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. 6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
              Богородица


              Дева в образе Жены Апокалипсиса
              (Рубенс, 1623-24 годы)
              О существовании трактовок образа Жены как указания на Богородицу сообщает уже в VI веке Андрей Кесарийский, хотя следом он опровергает такое толкование[6]. Основным указанием на Богородицу богословы видят рождение Женою «младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы» (Отк.12:5), который понимается, в связи с почти буквальным совпадением со стихом мессианского 2 псалма (Пс.2:9), как Христос[12].
              Данное толкование является распространённым в современной Католической церкви, его придерживались папы Пий X[13], Пий XII (приводит данный образ в булле «Munificentissimus Deus», устанавливающей догмат о Вознесении Девы Марии[14]), Павел VI[15] и Иоанн Павел II[16]. Папа Бенедикт XVI в своем выступлении, посвящённом книге Откровения, подчеркнул, что образ Жены относится к Марии, но в то же время ко всей церкви, которая участвует в триумфе над злом[17]. Католическая энциклопедия сообщает, что хотя ряд высказываний книги Откровения относятся скорее к христианской церкви, но они применимы к Деве Марии вследствие её особой значимости для христианства[18].
              При такой трактовке рассказ апостола Иоанна о Жене становится описанием евангельских событий[18]:
              роды Жены Рождество Христово;
              дракон, пытающийся поглотить сына Жены, выступает образом царя Ирода, организовавшего избиение младенцев, и иудейских первосвященников и старейшин, искавших повода предать Иисуса смерти;
              восхищение младенца к Богу Вознесение Христово.
              Особую трактовку получили 42 месяца пребывания Жены в пустыне символ гонения христиан при императоре Нероне[19], когда, по словам Амвросия Медиоланского, жизнь Марии была примером для всех[20].
              Один из ведущих католических богословов кардинал Джон Ньюман (XIX век) писал, что данная трактовка является спорной по причине отсутствия её поддержки в сочинениях Отцов Церкви[21]. Также он считал анахронизмом относить данный образ Девы Марии к апостольскому периоду:
              Христиане никогда не обращались к Писанию для доказательства своей доктрины, пока к этому их под давлением разногласий не принуждала особая нужда. Если в те времена достоинство Богородицы не вызывало доктринальных возражений, то мнением Писания в части спорных вопросов предпочитали не интересоваться.

              Комментарий

              • BRAMMEN
                Модератор
                Модератор Форума

                • 17 August 2008
                • 15349

                #1027
                Сообщение от Renev
                А стало каким?
                Нетленное же
                Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                Комментарий

                • Renev
                  Я ужасен :(.

                  • 10 January 2010
                  • 11946

                  #1028
                  Сообщение от BRAMMEN
                  Нетленное же
                  Так Христос в данный момент не Человек что ли?

                  Комментарий

                  • счастливый
                    Отключен

                    • 01 April 2013
                    • 779

                    #1029
                    Сообщение от Renev
                    Вы сперва расскажите почему вы имеете надежду стать царем, а Марии в этом отказываете?
                    В цари - это пожалуйста - Писание не запрещает. А вот в царицы никак; нет на Небесах цариц, и уж тем более Царицы.

                    Комментарий

                    • Renev
                      Я ужасен :(.

                      • 10 January 2010
                      • 11946

                      #1030
                      Сообщение от счастливый
                      В цари - это пожалуйста - Писание не запрещает. А вот в царицы никак; нет на Небесах цариц, и уж тем более Царицы.
                      Царь женского рода?

                      Комментарий

                      • Serjey
                        Ветеран

                        • 19 November 2009
                        • 2250

                        #1031
                        Сообщение от Renev
                        Мария родила Того, Чье Тело стало Церковью.
                        Но от этого Мария не стала Церковью, а Церковь Марией.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от polemist
                        Может. Как в ветхозаветных видениях и пророческих посланиях приблизительно. Тот же денница, сын зари - и царь, и враг. И о сыне говорится как об Израиле (в текущей перспективе) и как о Христе (во всеобщей, вневременной).
                        Приведите места Писания, чтоб знать о чём рассуждать.
                        Интересовался православием, но благодаря некоторым православным, понял, что оно ничем не лучше.

                        Ушёл с форума. Кого обидел, прошу прощения.

                        Комментарий

                        • сергей 33
                          Ветеран

                          • 15 May 2011
                          • 6251

                          #1032
                          Сообщение от Serjey
                          Но от этого Мария не стала Церковью, а Церковь Марией.

                          - - - Добавлено - - -


                          Приведите места Писания, чтоб знать о чём рассуждать.
                          Мария стала Матерью Спасителя и вочеловечевшегося Бога,единственная из всех живших и живущих людей,а потому выше всех людей.

                          Комментарий

                          • BRAMMEN
                            Модератор
                            Модератор Форума

                            • 17 August 2008
                            • 15349

                            #1033
                            Сообщение от сергей 33
                            Мария стала Матерью Спасителя и вочеловечевшегося Бога,единственная из всех живших и живущих людей,а потому выше всех людей.
                            выше всех, всех?
                            Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                            Комментарий

                            • сергей 33
                              Ветеран

                              • 15 May 2011
                              • 6251

                              #1034
                              Сообщение от BRAMMEN
                              выше всех, всех?
                              Выше всех людей и ангелов,так как Она удостоилась быть матерью Истинного Бога.А мать это святое имя и тысячу раз святое---- Мать Спасителя и Бога

                              Комментарий

                              • Serjey
                                Ветеран

                                • 19 November 2009
                                • 2250

                                #1035
                                Сообщение от сергей 33
                                Мария стала Матерью Спасителя и вочеловечевшегося Бога,единственная из всех живших и живущих людей,а потому выше всех людей.
                                Но от этого Мария не стала Церковью, а Церковь Марией. Повторить ещё или до Вас уже дошло?
                                Интересовался православием, но благодаря некоторым православным, понял, что оно ничем не лучше.

                                Ушёл с форума. Кого обидел, прошу прощения.

                                Комментарий

                                Обработка...