Ад в православии

[Певчий]

С таким подходом, любую ересь можно назвать откровением свыше и таинственно прибавить, что другим это не понять, т.к. не подано им свидетельство свыше.

О том, дерзость ли говорит человек или имеет дерзновение перед Богом, окончательный суд лишь от Бога возможен. Вы же вправе поступить так, как находите наиболее полезным для своей души...

[Serjey]

С любым подходом, может быть двоякий результат.

Но, сказанное им, единственный путь и Путь этот, есть Христос, а не собственное разумение или желание. А то что многим еще не достичь, так чему вы удивляетесь? Все ли равны?

То, что пройдено одним, другой еще и не думал и проходить.

Вы, очевидно, не знакомы с понятием "прелесть".
Основная проблема философии Певчего - она не находит подтверждения ни в Писании, ни в предании. Это выставляется, как некое новое откровение, которое не понять другим, т.к. им не подано свидетельство свыше.

- - - Добавлено - - -

О том, дерзость ли говорит человек или имеет дерзновение перед Богом, окончательный суд лишь от Бога возможен. Вы же вправе поступить так, как находите наиболее полезным для своей души...

За что тогда анафемизировали Ария и прочих еретиков?

[Renev]

Нет. Миловать можно потому, что есть жалость, а любви может и не быть. Милость это одно из качеств любви, но это не любовь.
Я ещё ни разу не видел высказывания св.отцов, что диавола надо именно любить. Может Вы встречали, покажите.

Святые отцы учат, что человек если и не находится под властью бесов, то, тем не менее, непременно испытывает их влияние и воинственную ярость. Бесы постоянно крутятся подле души. стараясь любым способом ввергнуть верующего в грех чувствами ли (когда предмет находится близко), мечтаниями ли (когда лицо или предмет удалены) или же восстанием плоти. Ибо весь человек, состоящий из души и тела, подлежит воздействию и пленению сатаны. Эта воинственная тактика лукавого особенно проявляется в часы молитвы. Все подвизающиеся в умном делании каждое мгновение видят, как лукавый яростно воюет против них. Они ясно видят, как диавол использует любые средства, лишь бы отвратить их от памяти о Боге. Они видят все уловки лукавого беса, ненавидящего людей и добро. Как говорит Марк Подвижник: Когда диавол заметит, что ум молится из сердца, тогда нападает великими и изощренными искушениями. Он чрезвычайно ненавидит людей; ненависть же его особенно увеличивается, когда он наблюдает, как вместе с молитвой они уподобляются Ангелам и занимают его место, которое он имел до падения. Эту ненависть, по причине богоподобия человека, описывает святитель Григорий Нисский: Если люди уподобляются Богу, от ненависти и зависти бесы сохнут, поскольку сами отпали от близости к добру. Итак, каждый подвижник может многое поведать о войне с диаволом. Видя его действия, подвижники жалеют его.
Жалеют? переспросил я. Простите, но я не могу понять, как и почему.

По причине его ужасного положения и падения. Он был создан, чтобы служить Богу и славословить Его; ныне же впал в противление Божественному делу, воюя против человека, которого так возлюбил Бог. Теперь диавол дух постоянного разрушения любого благого единения. Он начальник раскола. Бог желает единства, он разделения. Бог желает спасения, он гибели. Он всячески подвигает человека к восстанию против Бога и против Церкви...

Как же находят подвижники силы все это любить ?

По богатому дару благодати, которым обладают. Она столь обильна в них, что они непрерывно желают всех любить. Отбросив страсти, их сердце стало необъятным; оно горячо желает вместить в себя всех. Очистившись, подвижники любят Святую Троицу, Пресвятую Богородицу, святых, грешников, природу, животных... И поскольку есть еще место, они любят и диавола... Они воспринимают его как мертвого духа, удалившегося от Животворящей Божественной благодати и сообщающего смерть всем тем, кто приближается к нему, или же стремящегося передать ее всем желающим спасения. Увы! помышляют исполненные Божественной любви подвижники. Ад уготован диаволу и аггелам его. Как же не жалеть их?

Хорошо, что Вы привели эти слова апостола. Они очень хорошо показывают, что любовь это совокупность совершенства. Милосердие туда тоже входит.

Вывод милосердие это плод любящего сердца, т.е. миловать это тоже любить.

[allrik]

Брат, я говорю то, что вижу. И не могу переступить через собственную совесть. При этом, никто не обязан слепо верить тому, что я говорю. Без откровения свыше такие свидетельства не мудро принимать лишь от человека...

это да, согласен, однако Вы должны понимать и сами, что для восприятия глубины собственного греха, сил может быть и маловато, они все в размышление вложены. Видение собственного греха - это и есть тот самый момент разсеяния тьмы, вернее его начало в страхе Божием и покаянии и Милость Его приходит, просто эти переживания находятся в другом измерении духовном нежели размышления, вот собственно о чем я и посмел заикнуться..

[Певчий]

Вы, очевидно, не знакомы с понятием "прелесть".
Основная проблема философии Певчего - она не находит подтверждения ни в Писании, ни в предании. Это выставляется, как некое новое откровение, которое не понять другим, т.к. им не подано свидетельство свыше.

Аналогичные воззрения я нахожу и в Писании и у святых Отцов Церкви. У Отцов - у Григория Нисского наиболее ярко выражена вера во всеобщее спасение в конце веков. А В Писании - у Апостола Павла, когда он раскрывает, что однажды Бог будет во всем, и что Сын Божий все покорит в подножие ног Отца.

За что тогда анафемизировали Ария и прочих еретиков?

За заблуждения, которые подрывали основу веры христиан - Богочеловечество во Христе.

[Serjey]

Ад уготован диаволу и аггелам его. Как же не жалеть их?

Это полемика наших современников. Я же просил привести цитаты самих св.отцов. И, надеюсь, Вы знаете, что такое согласное учение св.отцов и что такое теологумен.

Вывод милосердие это плод любящего сердца, т.е. миловать это тоже любить.

Всякое любящее сердце милует, но не всякое милующее сердце любит.
Милость ≠ Любовь

[Serjey]

Аналогичные воззрения я нахожу и в Писании и у святых Отцов Церкви. У Отцов - у Григория Нисского наиболее ярко выражена вера во всеобщее спасение в конце веков. А В Писании - у Апостола Павла, когда он раскрывает, что однажды Бог будет во всем, и что Сын Божий все покорит в подножие ног Отца.

А я говорю про Вашу философии о любви к диаволу. Нет этого ни в Писаниях, ни у св.отцов. Это Ваша интерпретация.

За заблуждения, которые подрывали основу веры христиан - Богочеловечество во Христе.

Да какая разница, если всё равно все спасутся?!

[Певчий]

А я говорю про Вашу философии о любви к диаволу.

Вы хотите, чтобы я променял ту любовь на вашу философию? Нет, я лучше буду подражать Отцу Небесному в Его любви, чем Вам. Вы даже не видите, до чего дошли уже - осуждаете человека за любовь. Да не вменит Вам Господь, ибо сами не ведаете, что творите.

Нет этого ни в Писаниях, ни у св.отцов. Это Ваша интерпретация.

В Писании и у Отцов Церкви та любовь есть. Просто она не вписывается в Вашу интерпретацию Библии, основанную на переменных чувствах.

Да какая разница, если всё равно все спасутся?!

Только одни входят в Царство Небесное с неким дерзновением, как друзья Божьи, а другие - как бы из огня, испытав ужас Суда. Хотите через тот огонь пройти тоже? Подражайте глупцам.

PS: Serjey, если Вам так важно, чтобы обвинить меня хоть в чем-то, то лучше остановитесь на той любви. Нет, правда, я хотел бы с таким обвинением и перед Христом явиться. Вот только Вам с сатаною от этого разве лучше будет?

[strannik-mf]

[QUOTE=Христадельфианин;3856740]Нет это притча, кто желает разобраться смотрите более подробно здесь: http://hristadelfiane.org/books/soul/6.htm

.ПРИТЧА о Лазаре (вкраце):

Исходя из учения Библии (стихи, которые приведены выше) о невозможности какого-либо (реального) существования с момента после смерти и до Воскрешения в Пришествие Христово, и поскольку для воскрешенных любое время проведенное в могиле для них не ощущалось, то следующим же моментом после последнего вздоха для воскрешенных будет момент Пришествия и Суда:

То в Притче о Лазаре говориться именно об этом следующем моменте после смертного "сна" и богача и Лазаря и всех ответственных перед Богом , т.е. о Воскресении!

Исходя из рассмотрения и сравнения стихов Библии "ЛОНО АВРААМОВО" (оно же = "Тело Моисеево") это - ИЕРУСАЛИМ (=столица Царства Божиего на Земле) - он же - РАЙ

Ад, он же = ГЕЕННА - долина сыновей Енномовых - (долина с крутым, скалистым обрывом примыкающая к юго-западной стене Иерусалима)
это слово образовано от двух еврейских слов <01516 gah-ee> и <02011hin-nome >

Крутой обрыв и юго-западная стена Иерусалима и образуют "ВЕЛИКУЮ ПРОПАСТЬ" между Светом Божиим и "ТЬМОЙ ВНЕШНЕЙ"

Так как в Библии говориться о двух "типах" ВОСКРЕСЕНИЯ:

Ин 5:29.

Потому богач был воскрешен ВОСКРЕШЕНИЕМ ОСУЖДЕНИЯ, т.е. временно для ОСОЗНАНИЯ величины того что он мог бы получить, но потерял из-за собственной глупости и ЭГОизма, после Суда такие изгонятся во ТЬМУ ВНЕШНЮЮ на доживание своего "ВЕКА" в "вечных" МУКАХ "сожженной совести"

Лазарь это - Лазарь (брат Марфы и Марии), который описывается во время своего ВЕЧНОГО Воскресения а не того ВРЕМЕННОГО Воскрешения описанного в Ин 11:43

Ибо, друг Христов умерев и воскреснув "ВРЕМЕННЫМ" воскресением, который очевидно - не был перенесен ни на какое "Лоно Авраамово", а оставался в могиле из которой и ВЫВЕЛ Его Христос, а НЕ оторвал от блаженства на груди Авраама

И всегда помните это - П-Р-И-Т-Ч-А !!!.
===

.P.S.: Притча есть - ПРИТЧА... Иносказание!
Эту тему здесь поднимали: форум =Исследование Библии= церкви =Братья во Христе=

А возможно Лазарь из притчи - составлен из двух прототипов: Лазаря и Симона ПРОКАЖЁННОГО так похожих, что кажется что это один и тот же случай, но по разному описанный... ??



Притча о Лазаре это - притча, кто желает разобраться смотрите более подробно здесь: Лука 16:19-31<b> Богач и Лазарь

форум =Исследование Библии= церкви =Братья во Христе=
1 Сам Христос не говорил ,что это притча.
2. Не сакзал ОН тек же ,что это подобно аду ,или подобно лону Авраамову.
3.Где ещё когда либо в Библии было , что бы в притчах употреблялись личные имена рельных людей, да ещё таких ,как Моисей и Авраам?
И потому это не притча.

[БОХС]

А я говорю про Вашу философии о любви к диаволу.

Вы ограничиваете любовь собственными узкими рамками.
Но реальная любовь бесконечна.
Она охватывает все сферы и динамики жизни.
Начиная с первой-любовь к себе и заканчивая любовью к Высшему Существу.

[Serjey]

Вы хотите, чтобы я променял ту любовь на вашу философию?

Любовь к Богу и ближним Вы называете моей философией. Согласен, пусть будет так.

Нет, я лучше буду подражать Отцу Небесному в Его любви, чем Вам. Вы даже не видите, до чего дошли уже - осуждаете человека за любовь. Да не вменит Вам Господь, ибо сами не ведаете, что творите.

Это Вы сами не ведаете, что говорите. Усердие это хорошо, а переусердствовать это уже плохо. Есть то, что заповедано человеку Богом. А Вы лезете и других зовёте туда, куда Бог не говорил. Берегитесь, чтобы не поплатиться за это, как Оза в своём переусердствовании. Со стороны казалось - доброе дело сделал, а Бог не одобрил.

В Писании и у Отцов Церкви та любовь есть.

О любви к Богу - есть, о любви к ближнему - есть, о любви к диаволу...нет. А Вы говорите, будто есть, но так и не показали.

Просто она не вписывается в Вашу интерпретацию Библии, основанную на переменных чувствах.

Естественно, любовь к диаволу вписывается только в Вашу интерпретацию. Певчий, Вы спорите не со мной, а со словом Божьим, то бишь со здравым смыслом.

Только одни входят в Царство Небесное с неким дерзновением, как друзья Божьи, а другие - как бы из огня, испытав ужас Суда. Хотите через тот огонь пройти тоже? Подражайте глупцам.

Как друзья Божии в Царство Небесное входят те, кто любит Бога и ближнего своего, как самого себя! А по Вашему, если диавола человек не возлюбил, то он глупец и пойдёт в огонь. Забавное у Вас евангелие получается.

PS: Serjey, если Вам так важно, чтобы обвинить меня хоть в чем-то, то лучше остановитесь на той любви.

Певчий, что значит "хоть в чём-то"? У нас есть предмет разговора.

Нет, правда, я хотел бы с таким обвинением и перед Христом явиться. Вот только Вам с сатаною от этого разве лучше будет?

Перед Христом Вы явитесь. Вот только с сатаной Вы будете, т.к. любите его, а любовь единит.

- - - Добавлено - - -

Вы ограничиваете любовь собственными узкими рамками.
Но реальная любовь бесконечна.
Она охватывает все сферы и динамики жизни.
Начиная с первой-любовь к себе и заканчивая любовью к Высшему Существу.

Любить Бога и ближнего своего, как самого себя Вы называете узкими рамками.
Трепаться на форуме о "реальной бесконечной любви к диаволу" это проще простого. Попробуйте научиться любить как должно хотя бы тех, кто Вас окружает... хотя бы ваших родных... хотя бы Вашу жену!
Вот это именно и заповедал Христос.

[Renev]

Любить Бога и ближнего своего, как самого себя Вы называете узкими рамками.
Трепаться на форуме о "реальной бесконечной любви к диаволу" это проще простого. Попробуйте научиться любить как должно хотя бы тех, кто Вас окружает... хотя бы ваших родных... хотя бы Вашу жену!
Вот это именно и заповедал Христос.

Так вам про то и говорят, что вы ограничиваете любовь, т.к. были и я думаю есть люди достигшие большего совершенства в любви чем вы предъявляете. Вам же говорят "и осталось еще место".

[Serjey]

Так вам про то и говорят, что вы ограничиваете любовь, т.к. были и я думаю есть люди достигшие большего совершенства в любви чем вы предъявляете. Вам же говорят "и осталось еще место".

Это не я предъявляю, а Христос заповедует.
А про "осталось место" это не из Писаний и не из творений св.отцов. Вы покажите, где св.отцы говорят, что у них было в сердце место диаволу. И Писание ясно говорит: "и не давайте места диаволу." Еф.4:27 Понятно, что речь не о месте в автобусе, а о сердце.

[Renev]

Это не я предъявляю, а Христос заповедует.

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных (Матф.5:43-45)

А про "осталось место" это не из Писаний и не из творений св.отцов.

Это из Писания.
21. И, возвратившись, раб тот донес о сем
господину своему. Тогда, разгневавшись, хозяин
дома сказал рабу своему: пойди скорее по улицам и
переулкам города и приведи сюда нищих, увечных,
хромых и слепых.
22. И сказал раб: господин! исполнено, как
приказал ты, и еще есть место.
23. Господин сказал рабу: пойди по дорогам и
изгородям и убеди придти, чтобы наполнился дом мой.
24. Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не
вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных.

Вы покажите, где св.отцы говорят, что у них было в сердце место диаволу. И Писание ясно говорит: "и не давайте места диаволу." Еф.4:27 Понятно, что речь не о месте в автобусе, а о сердце.

Вы издеваетесь? Кто говорит о любви к делам дьявола или кто говорит, что он жил в нашем сердце,т.е. что бы мы жили по его законам??? Вы так и не поняли, что любят не за что-то, а любят просто потому, что этот кто-то просто есть.

[БОХС]

Любить Бога и ближнего своего, как самого себя Вы называете узкими рамками.

Нет, конечно. Но если вы в этом бесконечном диапазоне сферы действия любви не находите места для любви к падшему созданию, во-первых, огласите уж полный черный список несчастных которых вы отказываетесь любить, а во-вторых, если даже список состоит из одного пункта это все равно есть ограничение. Ваши рамки, конечно, не столь узки как у эгоистичного гордеца, но ограничение присутствует. Вы сами его озвучиваете.
А истинная любовь границ не имеет!

Трепаться на форуме о "реальной бесконечной любви к диаволу" это проще простого. Попробуйте научиться любить как должно хотя бы тех, кто Вас окружает... хотя бы ваших родных... хотя бы Вашу жену!
Вот это именно и заповедал Христос.

Согласен. Но это не отменяет бесконечную способность любви распространяться на любой объект.