Ад в православии

[Мак_]

Есть ли по православному вероучению ад в Новозаветное время и куда идут души отвергающих Бога? А то часто слышу от причисляющих себя к православию, одни говорят как СИ и адвентисты, что ада нет, другие, что ад был до Христа, Который его и разрушил. Можно внести ясность в этот вопрос?

[Natali T]

Есть, куда ж ему деться, если сколько желающих туда попасть.

[анатолий17]

Есть ли по православному вероучению ад в Новозаветное время и куда идут души отвергающих Бога? А то часто слышу от причисляющих себя к православию, одни говорят как СИ и адвентисты, что ада нет, другие, что ад был до Христа, Который его и разрушил. Можно внести ясность в этот вопрос?

Мак,Св.Иеговы и адвентисты верят в смерть души или её сон до второго пришествия Христа.
И в смерть души после второго пришествия Христа
В православии нет учения о смерти души
Мало того, именно протестанты ближе к учению С.Иеговы и адвентистов,чем православные потому ,что православные верят ,как в вечную жизнь души так и то ,что эти души заботятся о живущих на земле и молятся за нас.То есть души в православном понимании более живые,чем в протестантизме ,а тем более чем у адвентистов и Св.иеговы

[Мак_]

Мак,Св.Иеговы и адвентисты верят в смерть души или её сон до второго пришествия Христа.
И в смерть души после второго пришествия Христа
В православии нет учения о смерти души
Мало того, именно протестанты ближе к учению С.Иеговы и адвентистов,чем православные потому ,что православные верят ,как в вечную жизнь души так и то ,что эти души заботятся о живущих на земле и молятся за нас.То есть души в православном понимании более живые,чем в протестантизме ,а тем более чем у адвентистов и Св.иеговы

Ответа на поставленный вопрос так и не услышал

- - - Добавлено - - -

Есть, куда ж ему деться, если сколько желающих туда попасть.

Можно ссылку на православный источник (утверждения современного духовенства, сайт)?

[анатолий17]

Есть ли по православному вероучению ад в Новозаветное время и куда идут души отвергающих Бога? А то часто слышу от причисляющих себя к православию, одни говорят как СИ и адвентисты, что ада нет, другие, что ад был до Христа, Который его и разрушил. Можно внести ясность в этот вопрос?

Учение о аде по Исааку Сирину
============
Бич любви

Особенно поражает то, как Исаак понимает ад.

Он настаивает на том, что тексты Нового Завета об огне, черве, тьме внешней, а также о скрежете зубовном нельзя воспринимать буквально и в физическом смысле. Он говорит об аде или Геенне как о чем-то "иносказательном" (noetic) или "поучительном" (intelligible)23.

Ад - это "результат", а не "реальность"24, в то же время "тьма внешняя" - не место, а "состояние без благодати истинного знания и общения с Богом"25. "Будет плач души и скрежет зубов", - говорит Исаак, - и это такая печаль, вынести которую труднее, чем огонь"26. Таким образом, скрежет зубовный в грядущем веке, не будучи физическим и материальным, означает внутреннее и духовное страдание.
Мне припоминается история о проповеднике, с особым пристрастием распространявшемся о зубовном срежете. Одна из его пожилых прихожанок, по-видимому, не в силах уже этого терпеть более, крикнула: "А у меня нет зубов", на что проповедник сурово ответил: "Зубы будут обеспечены".
У Исаака есть ответ получше. На его взгляд, настоящее мучение в аду заключается не в горении на огне материальном, не в каком-либо физическом страдании, а в муках совести, которые испытывает личность, понимающая, что он или она отвергли Божью любовь:
"Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви!

И как горько и жестоко это мучение любви! Ибо ощутившие, что погрешили они против любви, терпят мучение вящее всякого приводящего в страх мучения; печаль, поражающая сердце за грех против любви, страшнее всякого возможного наказания.
Неуместна никому такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией. Любовь есть порождение ведения истины, которое (в чем всякий согласен) дается всем вообще. Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой.
И вот, по моему рассуждению, гееннское мучение есть раскаяние. Души же горних сынов уповают своими утехами" 27.

Когда сорок лет назад, будучи еще студентом, я впервые натолкнулся на этот текст, я сказал себе:"Только такое видение ада осмысливает для меня все". Бог есть любовь, говорит нам св. Исаак, и эта божественная любовь неизменна и неиссякаема. Божья любовь вездесуща, она всеобъемлюща: "Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты" (Пс 139, 8). Значит, даже те, кто в аду, не отрезаны от Божьей любви. Но любовь воздействует двумя способами: радостью - на тех, кто ее принимает, и муками - на тех, кто ее отталкивает. "Наказание Божье есть обратная сторона Его любви", - говорит Джордж Макдональд28.
Следовательно, те, кто в аду, чувствуют как мучительную боль то, что святые чувствуют как беспредельную радость. Не Бог причиняет страдание тем, кто в аду, а они сами мучают себя, отказываясь в упорстве ответить на Его любовь. "Ад - это никогда больше не любить", - замечает Жорж Бернанос29. "Божья любовь, - пишет Владимир Лосский, - будет невыносимо мучительна для тех, у кого нет внутренней потребности в ней". 30. Выходит, те, кто в аду, сами себя поработили и заточили в тюрьму. Наконец, вот что пишет К. С. Льюис:

"Существует лишь два типа людей... те, кто говорит Богу: "Да будет воля Твоя", и те, кому Бог в конце концов отвечает: "Да будет твоя воля". Все, кто в аду, выбирают последнее. Без этого личного выбора ада не было бы... Двери ада закрыты изнутри". 31.
Теперь, если все это верно, - если, как говорит те, кто в аду, не отрезаны от Божьей любви, и если, как утверждает Льюис, они находятся в самозаточении, - не может ли быть так, что все они еще сохраняют надежду на искупление? (В Православной Церкви, кстати, есть специальная молитва за них, которая читается во время вечерни в воскресенье Пятидесятницы)32. Если божественная любовь стучит неотступно в дверь их сердец, если эта дверь закрыта изнутри, то неужели, рано или поздно, не наступит час, когда они ответят на приглашение любви и откроют дверь? Если причина их страдания в том, чтобы они поняли, как печален их грех против любви, не означает ли это, что в них еще есть искры добра и способность к раскаянию, исцелению?
Исаак, со своей стороны, был совершенно уверен, что это именно так. Во второй части "Слов" (уже считавшихся утраченными, но в 1938 году вновь найденных Себастьяном Броком) он говорит о "чудесном исходе" который готовит Бог к концу истории. 33
Главным образом, по двум причинам Исаак уверен в своем ожидании "чудесного исхода". Первая: он более страстно, чем даже Ориген, отвергает всякие рассуждения о мстительности Бога. Он считает это богохульством: "Невозможно, чтобы в таком Источнике любви, в Океане преизбыточествующего блага могла оказаться месть!" Когда Бог к нам суров, когда Он открывает Себя, чтобы нас испытать, Его цель при этом не кара и месть, а исправление и предупреждение болезни:
"Бог вразумляет с любовию, а не отмщает (да не будет сего!); напротив того, имеет в виду, чтобы исцелил образ Его, и не хранит гнева до времени. Этот вид любви есть следствие правоты, и не уклоняется в страсть мщения".34.
Во второй части ["Слов"] Исаак настаивает на том, что "Бог не из тех, кто мстит за зло, Он зло исправляет ... Царство и Геенна - это материи, принадлежащие милосердию".35. Геенна есть не что иное, как место очищения, которое помогает исполниться Божьему плану - "чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1 Тим 2, 4).
Есть и вторая, более серьезная причина: Исаак убежден, что "Большие воды не могут потушить любви" (Песн 8, 7). "Даже злобе несчетных демонов, - пишет он, цитируя Диодора Тарсянина, - не превозмочь меры Божьего блага"36. Неистощимая, беспредельная по своей сути Божья любовь, в конце концов, восторжествует над злом: "В Нем существует только сострадание и любовь, изливаемые на все творение, [любовь], которая неизменна, непреходяща, вечна... Ни одна частица, принадлежащая кому-нибудь из разумных творений, не будет потеряна". 37 Так, вместе с Юлианой Норвичской и ТС. Эллиотом, есть и в далекой Месопотамии человек, который не боится утверждать, что "Все будет хорошо, и все во всем будет хорошо".

- - - Добавлено - - -

Есть ли по православному вероучению ад в Новозаветное время и куда идут души отвергающих Бога? А то часто слышу от причисляющих себя к православию, одни говорят как СИ и адвентисты, что ада нет, другие, что ад был до Христа, Который его и разрушил. Можно внести ясность в этот вопрос?

Иисус проповедовав в аду разрушил не сам ад ,а власть ада над человеком
Ад это не место наказания ,а состояние души грешника.

[Мак_]

Учение о аде по Исааку Сирину
============
Бич любви

Так ад, это только образное, иносказательное понятие? И отвергающие Бога идут в иносказание?

[анатолий17]

Так ад, это только образное, иносказательное понятие? И отвергающие Бога идут в иносказание?

Ад это не абраз ,а реальность.

Это наше тело и физическая боль образ духовной боли.
В отличии от тела душа вечна и она страдает ,как в теле так и без него.
Если ад это место и старадания телесные,то как может мучатся душа лишённая тела?

Так ад, это только образное, иносказательное понятие? И отвергающие Бога идут в иносказание?

Вы не верно поняли слова БИЧ ЛЮБВИ
Это означает не иносказание ,а то ,что

Исаак Сирин считал, что ад - это не отречение Бога от людей, а отречение людей от Бога. Ад - не наказание, которым карает нас Бог, а состояние нашего ума, которое нас же и наказывает. Бог не запирает дверь перед теми, кто в аду, не лишает их Своей любви, но они сами по своей воле ожесточают свои сердца против любви. Значит, пока божественная любовь окружает тех, кто в аду, до тех пор остается для них и возможность однажды распахнуть свои сердца вездесущему состраданию, и когда это случится, они обнаружат, что Бог никогда не переставал их любить. "Если мы неверны, Он пребывает верен; ибо Себя отречься не может" (2 Тим 2, 13). Любовь - это Его природа, и Он не в силах перестать быть Тем, Кем Он есть.

[Мак_]

Ад - не наказание, которым карает нас Бог, а состояние нашего ума, которое нас же и наказывает. Бог не запирает дверь перед теми, кто в аду, не лишает их Своей любви, но они сами по своей воле ожесточают свои сердца против любви. Значит, пока божественная любовь окружает тех, кто в аду, до тех пор остается для них и возможность однажды распахнуть свои сердца вездесущему состраданию, и когда это случится, они обнаружат, что Бог никогда не переставал их любить. "Если мы неверны, Он пребывает верен; ибо Себя отречься не может" (2 Тим 2, 13)

Ад - это только состояние ума из которого человек при желании может выйти, так этому учит православие?

[kirbill]

Мало того, именно протестанты ближе к учению С.Иеговы и адвентистов

Да, ты, что. У нас вот католическое понимание (в диалоге). У вас восточное.

[анатолий17]

Душа после смерти
Христианство не воспринимает смерть как конец, скорее наоборот, смерть начало новой жизни, а земная жизнь была лишь подготовкой к ней. Человек создан для вечности; в раю он питался от "древа жизни" и был бессмертен.
Но после грехопадения путь к древу жизни был прегражден и человек стал смертным и тленным.
Что происходит с душой после смерти? По церковному преданию, основанному на словах Христа, души праведников относятся ангелами в преддверие рая, где они пребывают до Страшного Суда, ожидая вечного блаженства: "Умер нищий, и отнесен был ангелами на лоно Авраамово" (Лк. 16:22). Души грешников попадают в руки демонов и находятся "в аду, в муках" (Лк. 16:23). Окончательное разделение на спасенных и осужденных произойдет на Страшном Суде, когда "многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для Жизни Вечной, другие на вечное поругание и посрамление" (Дан. 12:2). Христос в притче о Страшном Суде подробно говорит о том, что грешники, не творившие дел милосердия, будут осуждены и отвергнуты Богом, а праведники, творившие такие дела, будут оправданы: "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф. 25:46).
Согласно верованию Церкви, душа умершего присутствует в первые два дня на земле, участвует в молитве, совершаемой за нее в храме, присутствует во время отпевания, которое обычно бывает в третий день. Если в первые дни душа находится еще как бы в плену у времени и пространства, хотя и вне их, то на третий день она выходит за пределы видимого мира. Однако здесь ее ждут испытания, называемые в православной традиции "мытарствами", когда душа испытывается за все грехи, которые человек совершил в жизни.
Затем душа узнает приговор о своей дальнейшей участи. Этот приговор не окончательный, так как окончательное решение будет вынесено на Страшном Суде. Однако с этого момента душа находится в предвкушении блаженства или в страхе мучений. До Страшного Суда возможны изменения в ее судьбе. Именно поэтому в Православной Церкви широко распространена практика молитвы за усопших.


- - - Добавлено - - -

Ад - это только состояние ума из которого человек при желании может выйти, так этому учит православие?

Официальная позиция православия состоит в том ,что ад это состояние души и есть предел за которым душа грешника не может возвратится к Богу.
Есть иное,частное мнение авторитетных отцов состоящее в том ,что ад это состояние души и ,что все души вернуться к Богу и будут спасены

- - - Добавлено - - -

Да, ты, что. У нас вот католическое понимание (в диалоге). У вас восточное.

Я не об этом ,я говорю если мы верим что святые в раю молятся для нас ,то они более живые чем когда не молятся о нас и забывают нас.Поэтому в православии они более живые чем у протестантов

[Мак_]

Что происходит с душой после смерти? По церковному преданию, основанному на словах Христа, души праведников относятся ангелами в преддверие рая, где они пребывают до Страшного Суда, ожидая вечного блаженства: "Умер нищий, и отнесен был ангелами на лоно Авраамово" (Лк. 16:22). Души грешников попадают в руки демонов и находятся "в аду, в муках" (Лк. 16:23).

Так где утверждение верное?

Официальная позиция православия состоит в том ,что ад это состояние души и есть предел за которым душа грешника не может возвратится к Богу.

[анатолий17]

Так где утверждение верное?

[/SIZE][/FONT]

ад это состояние души
Души грешников попадают в руки демонов и находятся "в аду, в муках"

Природа человека как и природа демонов не только физическая ,но и духовная
Демоны причиняют нам не физические муки,а показывают душе её мерзкие поступки и душа сотворённая по образу и подобию Божьему ужасается своих поступков и испытывает тяжёлые муки совести

- - - Добавлено - - -

Так где утверждение верное?

[/SIZE][/FONT]

Теперь о том чем отличается обличение Божье во грехах от того ,что нам показывают демоны о наших грехах.
Если цель Бога это любовь,то он обличает в желании спасти человека

Демоны тоже показывают грехи,но они показывают не с любовью ,а с желанием погубить нас.
Мол смотри что ты натворил,нет тебе прощения .Муки свовести твои вечны.

Пример.
Когда мне было годика 4-5 я купал и утопил нечаянно воробушка
Лет в 7 я вспомнил об этом и в течении года иногда вечером не мог уснуть плакал и понимал ,что злодеяние моё вечно я не могу вернуть жизнь этого воробушка даже если проживу 1000 лет и совершу миллион добрых дел.
Меня пытали демоны,если бы было кому мне тогда поведать о Христе прощающем это бы было обличением любви ,а не желанием погубить мою душу

[kirbill]

Я не об этом ,я говорю если мы верим что святые в раю молятся для нас ,то они более живые чем когда не молятся о нас и забывают нас.Поэтому в православии они более живые чем у протестантов

Я же говорю, что у нас католическая точка зрения, что диалог во Христе не прекращается даже после смерти - ибо любовь сильнее смерти

[анатолий17]

Я же говорю, что у нас католическая точка зрения, что диалог во Христе не прекращается даже после смерти - ибо любовь сильнее смерти

У католиков есть молитвы за усопших?
Молятся ли святые на небесах за наши нужды?

[kirbill]

У католиков есть молитвы за усопших?
Молятся ли святые на небесах за наши нужды?

Да, есть, а диалог и говорит о молитве