Ад в православии

[Мак_]

и кто здесь собирает своих учеников - не те ли кто кроме ненависти к православию за душой ничего не имеет?, неужели Певчий или Анатолий таковые честолюбцы учеников набирают, нет? так Вы лжец.

Набирают за экуменическое православие А ложь от вас идет

[allrik]

Набирают за экуменическое православие А ложь от вас идет

чего за зверь такой, его Певчий выдумал или Вы??

[Мак_]

чего за зверь такой, его Певчий выдумал или Вы??

Зверь, зверь он один и его никто не выдумал, как и блудницу, как и Вавилон.

[allrik]

Зверь, зверь он один и его никто не выдумал, как и блудницу, как и Вавилон.

ну а Певчий причем?, экум-православие именно Вы навешиваете на него(он сам против)), это понятие,так - это Вы клеветник, если нет, объясните каким таким образом Певчий в него совращает и увлекает? и если это не зверь(экум-православие) и если зверь, то почему и как. А то Ваша безосновательная клевета дурно пахнет, тем более дурно, что Вы используете в своей клевете цитаты из Библии ..

[Мак_]

ну а Певчий причем?, экум-православие именно Вы навешиваете на него(он сам против)), это понятие,так - это Вы клеветник, если нет, объясните каким таким образом Певчий в него совращает и увлекает? и если это не зверь(экум-православие) и если зверь, то почему и как. А то Ваша безосновательная клевета дурно пахнет, тем более дурно, что Вы используете в своей клевете цитаты из Библии ..

Вы сначала разберитесь в каких вы вероучениях между собой, ведь в православии своих верований, делений и течений хватает

[allrik]

Вы сначала разберитесь в каких вы вероучениях между собой, ведь в православии своих верований, делений и течений хватает

Вы отвечайте пожалуйста за свои слова чтобы не быть клеветником, а мы как нибудь, не переживайте за это))

[nicko]

Если нет разумной основы в Писании, то действительно нет смысла.

Действительно то, что у Вас нет этой основы: ибо Ваше полагание на изобретенное лжецом "вечное варение душ" (...это вечно вариться в озере огненном...), не имеет ничего общего с Новозаветным наличием этих самых вечных огня и мук, и отсутствием вечного нахождения в них душ человеческих (но только о вечном нахождении в них всего двух персонажей: зверя и лжепророка).
Тут действительно нет смысла обсуждать Ваши мечтания...

[Renev]

Разве бывает душа без личности, а личность без души.

Так в том и вопрос, что вопрос стоит не о уничтожение природы духовной (души) или телесной (тела), а вопрос стоит о уничтожение человеческой личности, которая не сводится к природе.

[анатолий17]

Вы сначала разберитесь в каких вы вероучениях между собой, ведь в православии своих верований, делений и течений хватает

Это не правда.
Докажите ,чем отличается учение зарубежной ПЦ от Русской ПЦ?
Даже в автокефальных церквях учение одинаково

[Serjey]

Serjey, Вы пошли по которому кругу уже, повторяясь. Не вижу смысла повторять ответы на то, что Вы потом снова повторите. Это обычное препирательство с Вашей стороны, которое может затянуться на очень долгое время.

Певчий, это Вы повторяетесь. Я привел новые цитаты из отцов(которых Вы не заметили), в которых недвусмысленно говорится, что диавола не надо любить. А Вы так и не привели ни одной, в которой бы св.отцы учили нас любить диавола. И кто из нас препирается видно участникам темы. На счёт любви к диаволу у Вас, кроме Вашей собственной философии, нет никаких оснований ни в Писании, ни в предании.

Хотелось бы услышать мнение других православных по поводу любви к диаволу. Но, что-то они молчат. Вероятно боятся говорить против св.отцов и в то же время, не хотят мочить Вашу и без того подмоченную "репутацию".

Вот в кратце суть мною изложенного ранее, которое Вы можете либо постараться понять, либо остаться в том, что имеете, и дальше пытаться спорить, но уже без моего участия в этом споре.

Да Вы хоть сколько можете излагать суть Вашей философии о любви к диаволу, от этого она истиной не станет.

Итак, повторюсь.

И после этого Вы говорите, что я хожу по кругу!

Любовь - это не кратковременые поступки, а пребывание во Святом Духе. Как Отец Небесный проявляет любовь ко всему Своему творению, так и верующие должны стремиться иметь в себе то же устроение, при котором никто и ничто не должно лишать нас любви к Божьему творению. Исходя из этого мы и должны любить ВСЕХ, и праведных, и неправдных, и здоровых, и больных. А так как и больное творение Божие в лице павших ангелов существуют только благодаря любви Божией к ним, то и их мы должны любить. Но любят не за что-то, а просто потому, что любовь является естественным свойством любящих, и эта любовь вовсе не предполагает одобрения греха. Т.е., любя грешника, мы не одобряем при этом греха им совершаемого, и можем даже укорять их в духе любви за неразумное поведение. Любя больное творение Божье мы вовсе не приветствуем нездоровых действий со стороны того больного творения.

Ересь выделена красным.

Во всех же приведенных Вами примерах, где говорится: "Дунь и плюнь на него", и: "относись к диаволу с презрением, не обращай на него внимания, он не заслуживает ничего большего", - речь идет именно о том, что сатану не нужно бояться, как это есть у некоторых. Т.е., эти высказывания подразумевают не нелюбовь к Божьему творению в лице павших ангелов, а не боязнь этих искусителей, которые порой запугивают людей, дабы удерживать их в своей зависимости. Никакое же укоризненное слово против этих существ не должно исходить из уст наших, так как и Архангел Михаил не дерзил таким способом, споря с диаволом о Моисеевом теле. Мы вправе осуждать только греховные поступки, но не самого согрешающего. В этом любовь и рассудительность.

Лихо Вы перекручиваете слова митрополита. В Вашей интерпретации, относиться к диаволу с презрением, не обращать на него внимания, т.к. он не заслуживает ничего большего - это оказывается означает любить его, но просто не бояться?!!! Почему бы митрополит не сказал просто - не бойтесь его!? Вы можете кого-то любить и относиться к нему с презрением?

Об эпизоде с архангелом Михаилом мы уже говорили, что нет там мысли о любви к лукавому. Там мысль о том, что он не судил диавола, а отдал суд Богу. Не лепите это, как какой-то аргумент.

На все вопросы, касающиеся нашей дискуссии, я постарался ответить. Оставил без ответа лишь то, что нашел переходом на обсуждение личностей друг друга. На этом все. Всего хорошего.

Опять лукавите, Певчий. Вы не ответили на вопросы, не относящиеся обсуждения личностей.
Я просил, но Вы так и не привели высказывания св.отцов по поводу любви к диаволу.
Ещё Вы не ответили на вопрос: Вы готовы пожертвовать собой ради диавола?
И ещё Вы обвинили меня, что я призываю к ненависти. И до сих пор не показали, где я это сказал, хотя я много раз просил.

[Renev]

Хотелось бы услышать мнение других православных по поводу любви к диаволу. Но, что-то они молчат. Вероятно боятся говорить против св.отцов и в то же время, не хотят мочить Вашу и без того подмоченную "репутацию".

И что такое сердце милующее? - и сказал: возгорение сердца у человека о всем творении, о человеках, о птицах, о животных, о демонах и о всякой твари. При воспоминании о них и при воззрении на них очи у человека источают слезы. От великой и сильной жалости, объемлющей сердце, и от великого терпения умаляется сердце его, и не может оно вынести, или слышать, или видеть какого-либо вреда или малой печали, претерпеваемых тварию. А посему и о бессловесных, и о врагах истины, и о делающих ему вред ежечасно со слезами приносит молитву, чтобы сохранились и были они помилованы; а также и об естестве пресмыкающихся молится с великою жалостию, какая без меры возбуждается в сердце его до уподобления в сем Богу.

[Serjey]

И что такое сердце милующее? - и сказал: возгорение сердца у человека о всем творении, о человеках, о птицах, о животных, о демонах и о всякой твари. При воспоминании о них и при воззрении на них очи у человека источают слезы. От великой и сильной жалости, объемлющей сердце, и от великого терпения умаляется сердце его, и не может оно вынести, или слышать, или видеть какого-либо вреда или малой печали, претерпеваемых тварию. А посему и о бессловесных, и о врагах истины, и о делающих ему вред ежечасно со слезами приносит молитву, чтобы сохранились и были они помилованы; а также и об естестве пресмыкающихся молится с великою жалостию, какая без меры возбуждается в сердце его до уподобления в сем Богу.

Я так и не увидел ничего именно о любви к диаволу. Сердце милующее? Да, жалко, что погибают. Но жалость и любовь разные вещи. Это сгорание сердца нисколько не отменяет ревности по Богу. Даже в украинской народной песне про атамана Сирко есть слова, как он со своим отрядом догнал отпущенных в Турцию украинцев отуреченных, которые выслуживаясь перед султаном безжалостно убивали украинцев, и с великой жалостью и со слезами на глазах рубал их на кусочки. И хоть сердце у них горело жалостью, но они знали, что если не порубать, то те придут и порубают многих женщин и детей.

[Renev]

Я так и не увидел ничего именно о любви к диаволу. Сердце милующее? Да, жалко, что погибают. Но жалость и любовь разные вещи. Это сгорание сердца нисколько не отменяет ревности по Богу. Даже в украинской народной песне про атамана Сирко есть слова, как он со своим отрядом догнал отпущенных в Турцию украинцев отуреченных, которые выслуживаясь перед султаном безжалостно убивали украинцев, и с великой жалостью и со слезами на глазах рубал их на кусочки. И хоть сердце у них горело жалостью, но они знали, что если не порубать, то те придут и порубают многих женщин и детей.

Понял, милующее сердце это не любящие сердце.

[Певчий]

Понял, милующее сердце это не любящие сердце.

Да, Сергей, Вас сейчас ожидает тоже, с чем столкнулся я. Пробивать книжный буквализм - трудоемкая работа... Скорее баран пробьет головою двери в стене, нежели лишенный способности духовно рассуждать примет духовное слово...

[Renev]

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам)

- - - Добавлено - - -

Да, Сергей, Вас сейчас ожидает тоже, с чем столкнулся я. Пробивать книжный буквализм - трудоемкая работа... Скорее баран пробьет головою двери в стене, нежели лишенный способности духовно рассуждать примет духовное слово...

Думаю, тут ключевой момент это понимание природы зла, да и вообще существует ли зло, как таковое?