Ад в православии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • анатолий17
    Ветеран

    • 15 December 2007
    • 12473

    #136
    Сообщение от Мак_
    Частное мнение которых много в православии и что?
    Мак,на то и есть форум ,что бы обмениваться мнениями.В ваших постах отсутствует всякая аргументация,в лучшем случае только пересказываете тексты Писания,которые можно по разному понимать
    Николай Бердяев.
    Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

    Комментарий

    • Мак_
      Ветеран

      • 22 May 2010
      • 2286

      #137
      Сообщение от анатолий17
      Мак,на то и есть форум ,что бы обмениваться мнениями.В ваших постах отсутствует всякая аргументация,в лучшем случае только пересказываете тексты Писания,которые можно по разному понимать
      Но так Писание говорит о смерти нечестивой души (смерть вторая) после суда в озере огненном, говоря о святости Бога осуждающего грех. Вы же говорите - нет, не может так быть, т.к. некоторые люди считают по другому.
      Почему считают адвентизм - ересью? Ссылки: №1 №2 №3 №4

      " Не отвергаю благодати Божией; а если
      декалогом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21)

      " Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего
      1)возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и 2)хотите еще снова поработить себя им? 3)Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62355

        #138
        Сообщение от Мак_
        Если действительно нет здравой основы на Писании, можно бесконечно выводить свои идеи (философию), но они будут только свои и не стоит когда на это указывают видеть происки врагов.
        Так это же можно адресовать Вам. Кроме ссылок на буквальные фразы в Писании, у Вас ничего нет. А буквализм тот в духовных вопросах далеко не всегда полезен.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • анатолий17
          Ветеран

          • 15 December 2007
          • 12473

          #139
          Сообщение от Мак_
          Но так Писание говорит о смерти нечестивой души (смерть вторая) после суда в озере огненном, говоря о святости Бога осуждающего грех. Вы же говорите - нет, не может так быть, т.к. некоторые люди считают по другому.
          Однако после первой смерти,как вы видите душа жива.
          Откуда вы взяли ,что после второй смерти она исчезнет?

          Объясните ,как можно убить бестелесную душу?
          Объясните кто и как будет убивать бестелесную душу?
          Николай Бердяев.
          Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

          Комментарий

          • Мак_
            Ветеран

            • 22 May 2010
            • 2286

            #140
            Сообщение от анатолий17
            Однако после первой смерти,как вы видите душа жива.
            Откуда вы взяли ,что после второй смерти она исчезнет?
            Будь по вашему, смерть вторая -это вечно вариться в озере огненном

            Сообщение от анатолий17
            Объясните ,как можно убить бестелесную душу?
            Объясните кто и как будет убивать бестелесную душу?
            Бог как создал душу, так ее и уничтожит или вы считаете, что это Ему не по силам?
            Почему считают адвентизм - ересью? Ссылки: №1 №2 №3 №4

            " Не отвергаю благодати Божией; а если
            декалогом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21)

            " Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего
            1)возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и 2)хотите еще снова поработить себя им? 3)Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62355

              #141
              Сообщение от Мак_
              Будь по вашему, смерть вторая -это вечно вариться в озере огненном
              Как по мне, то это две нездоровых крайности. Что "гуманно" уничтожить любимое творение, что с наслаждением восторгаться "справедливым" воздаянием бесконечного мучения в аду больного творения - это все позиция слабости. Не думаю, что Совершенный и Премудрый Творец, не учел бы возможности таких последствий, начав творить. Скорее это несовершенный человеческий разум так превратно понимает Его замысел, почему и рисует Бога таким несовершенным в этих двух вариантах.

              Сообщение от Мак_
              Бог как создал душу, так ее и уничтожит или вы считаете, что это Ему не по силам?
              Может какой-то деспот-тиран именно так и поступил бы. Но, благодарю Господа, Он мне не таким открывается. Отсюда и уверенность моя в том, что все, что Он сотворил в любви Своей и Благости, не погибнет. Ибо зло творит человек от юности ума своего. Побеснуется творение, обожжется от своей глупости, набьет шишек себе, а потом непременно раскаится и помудреет. И тогда Бог будет во всем. Неодухотворенная тьма уничтожится, одухотворенные существа освободятся от тьмы заблуждения.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • анатолий17
                Ветеран

                • 15 December 2007
                • 12473

                #142
                Сообщение от Мак_
                Будь по вашему, смерть вторая -это вечно вариться в озере огненном


                Бог как создал душу, так ее и уничтожит или вы считаете, что это Ему не по силам?
                Озеро огненное это образ духовных мук.Когда мы говорим ,,у него золотые руки ,,мы же понимаем ,что это образ,что руки не золотые ,а этот человек хорошо делает свою работу.

                Если Бог убьёт души миллиарда людей то он станет убийцей ,в миллион раз ужаснее Гитлера и Сталина вместе взятых.
                Мне не нужен рай убийцы,я предпочту мучения либо исчезновение ,чем созерцание этого мерзкого бога

                Бог никого не убивает и не делает зла.
                Николай Бердяев.
                Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                Комментарий

                • Мак_
                  Ветеран

                  • 22 May 2010
                  • 2286

                  #143
                  Сообщение от анатолий17

                  Бог никого не убивает и не делает зла.
                  Он осуждает и наказывает грех, как праведный судья. Творец справедливый и не закрывает глаза на преступления. Нечестивец получит должное возмездие за свое нечестие. Есть преступление, есть наказание.
                  Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. Страшно впасть в руки Бога живаго!
                  (Евр.10:30,31)


                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Певчий
                  Как по мне, то это две нездоровых крайности. Что "гуманно" уничтожить любимое творение, что с наслаждением восторгаться "справедливым" воздаянием бесконечного мучения в аду больного творения - это все позиция слабости. Не думаю, что Совершенный и Премудрый Творец, не учел бы возможности таких последствий, начав творить. Скорее это несовершенный человеческий разум так превратно понимает Его замысел, почему и рисует Бога таким несовершенным в этих двух вариантах.



                  Может какой-то деспот-тиран именно так и поступил бы. Но, благодарю Господа, Он мне не таким открывается. Отсюда и уверенность моя в том, что все, что Он сотворил в любви Своей и Благости, не погибнет. Ибо зло творит человек от юности ума своего. Побеснуется творение, обожжется от своей глупости, набьет шишек себе, а потом непременно раскаится и помудреет. И тогда Бог будет во всем. Неодухотворенная тьма уничтожится, одухотворенные существа освободятся от тьмы заблуждения.
                  Опять философия
                  Почему считают адвентизм - ересью? Ссылки: №1 №2 №3 №4

                  " Не отвергаю благодати Божией; а если
                  декалогом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21)

                  " Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего
                  1)возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и 2)хотите еще снова поработить себя им? 3)Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

                  Комментарий

                  • анатолий17
                    Ветеран

                    • 15 December 2007
                    • 12473

                    #144
                    Сообщение от Мак_
                    Он осуждает и наказывает грех, как праведный судья. Творец справедливый и не закрывает глаза на преступления. Нечестивец получит должное возмездие за свое нечестие. Есть преступление, есть наказание.
                    Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. Страшно впасть в руки Бога живаго!
                    (Евр.10:30,31)
                    Как он воздаст.
                    Возьмёт топор и начнёт рубить головы?
                    Или воздаст через свои духовные законы.
                    На пример.
                    Он отрубит голову алкоголику?
                    Или алкоголик сам умрёт от цейроза печени?
                    Умрёт потому что Бог воздал ему через свой закон,в котором не он наказывает,а человек сам выбирает свою участь.

                    Вы понимаете ,что вы цитируете Писание ,которое по разному можно понимать
                    Евангелие от Иоанна, Глава 6

                    39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Мак_
                    Опять философия
                    Мак ,я смотрю для вас слово ,,философия,, сродни ужасному матерному слову ,но это не так

                    Филосо́фия (φιλία любовь, стремление, жажда + σοφία мудрость → др.-греч.

                    Жажда мудрости в познании Бога это прекрасно.

                    Философия она бывает разной и христианской и языческой

                    На сколько безграмотные люди вас поучают,которые даже не знают что такое ,,Философия,,
                    Николай Бердяев.
                    Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62355

                      #145
                      Сообщение от Мак_
                      Опять философия
                      Мне ответить аналогично?
                      Мак, не хотите конструктивного диалога, не надо. Навязывать своего общения мне также не хочется, это претит моей душе - быть навязчивым собеседником. Всего хорошего.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • Renev
                        Я ужасен :(.

                        • 10 January 2010
                        • 11946

                        #146
                        Сообщение от Мак_
                        Бог как создал душу, так ее и уничтожит или вы считаете, что это Ему не по силам?
                        А проблема не в душе, а в личности.

                        Комментарий

                        • Мак_
                          Ветеран

                          • 22 May 2010
                          • 2286

                          #147
                          Сообщение от анатолий17

                          Мак ,я смотрю для вас слово ,,философия,, сродни ужасному матерному слову ,но это не так

                          Филосо́фия (φιλία любовь, стремление, жажда + σοφία мудрость → др.-греч.

                          Жажда мудрости в познании Бога это прекрасно.

                          Философия она бывает разной и христианской и языческой

                          На сколько безграмотные люди вас поучают,которые даже не знают что такое ,,Философия,,
                          Апостолы были безграмотны по сравнению с вами:
                          Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
                          (Кол.2:8)


                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Renev
                          А проблема не в душе, а в личности.
                          Разве бывает душа без личности, а личность без души.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Певчий
                          Мне ответить аналогично?
                          Мак, не хотите конструктивного диалога, не надо. Навязывать своего общения мне также не хочется, это претит моей душе - быть навязчивым собеседником. Всего хорошего.
                          Если нет разумной основы в Писании, то действительно нет смысла.
                          Почему считают адвентизм - ересью? Ссылки: №1 №2 №3 №4

                          " Не отвергаю благодати Божией; а если
                          декалогом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21)

                          " Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего
                          1)возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и 2)хотите еще снова поработить себя им? 3)Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

                          Комментарий

                          • анатолий17
                            Ветеран

                            • 15 December 2007
                            • 12473

                            #148
                            Сообщение от Мак_
                            Апостолы были безграмотны по сравнению с вами:
                            Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
                            (Кол.2:8)

                            Что касается Павла,то его образование было професорским по нынешним меркам, это вам не рыбак Матфей
                            Судя по речи Павла он был знаком с греческой философией и говорил именно о греческой философии ,а не философии христианской
                            Николай Бердяев.
                            Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                            Комментарий

                            • Мак_
                              Ветеран

                              • 22 May 2010
                              • 2286

                              #149
                              Сообщение от анатолий17
                              Что касается Павла,то его образование было професорским по нынешним меркам, это вам не рыбак Матфей
                              Судя по речи Павла он был знаком с греческой философией и говорил именно о греческой философии ,а не философии христианской
                              Вот вам и "христианская" философия
                              и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
                              (Деян.20:30)
                              Почему считают адвентизм - ересью? Ссылки: №1 №2 №3 №4

                              " Не отвергаю благодати Божией; а если
                              декалогом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21)

                              " Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего
                              1)возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и 2)хотите еще снова поработить себя им? 3)Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

                              Комментарий

                              • allrik
                                Ветеран

                                • 28 November 2009
                                • 1959

                                #150
                                Сообщение от Мак_
                                Вот вам и "христианская" философия
                                и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
                                (Деян.20:30)
                                и кто здесь собирает своих учеников - не те ли кто кроме ненависти к православию за душой ничего не имеет?, неужели Певчий или Анатолий таковые честолюбцы учеников набирают, нет? так Вы лжец.

                                Комментарий

                                Обработка...