Ад в православии

[Renev]

Значит нет такого "места", где не будет Бога? - Тогда и не останется места для тьмы. А значит и для страданий.

В житии прп. Сергия Радонежкского есть описания явления ему Пресвятой Девы и апостолов. Там есть интересный момент, прп. Сергий мог с Ней разговаривать стоя на коленях, а его ученик, будующий прп. Михей, так и не смог на Нее посмотреть.

[Алеx N]

По большому счету ад начался в раю для Адама и Евы после их грехопадения, когда они пытались спрятаться от вездесущего Бога. Но интересно, если бы им не был перекрыт дотуп к дереву жизни и они не были бы изгнаны, сколько времени они бы продолжали пребывать в своем падшем состоянии?

[мизюн]

В житии прп. Сергия Радонежкского есть описания явления ему Пресвятой Девы и апостолов. Там есть интересный момент, прп. Сергий мог с Ней разговаривать стоя на коленях, а его ученик, будующий прп. Михей, так и не смог на Нее посмотреть.

Мне интересно, свидетельств того, что люди видят зеленых чертиков гораздо больше чем видевших святую деву. Бывают даже коллективные видения.
Почему их не обожествляют?

[Renev]

По большому счету ад начался в раю для Адама и Евы после их грехопадения, когда они пытались спрятаться от вездесущего Бога. Но интересно, если бы им не был перекрыт дотуп к дереву жизни и они не были бы изгнаны, сколько времени они бы продолжали пребывать в своем падшем состоянии?

Читал, что доступ к дереву жизни был как раз и закрыт из-то что бы Адам не жив вечно.

[briar]

Мне интересно, свидетельств того, что люди видят зеленых чертиков гораздо больше чем видевших святую деву. Бывают даже коллективные видения.
Почему их не обожествляют?

Предания нет у белочек.

[Певчий]

Идея апокатастасиса покоится на вопросе: ну, разве Бог может не простить диавола и демонов, и нераскаявшихся грешников? Разве Он может позволить им мучиться вечно? И это как раз и есть гадания. Вопросы и догадки.

А с какой стати Вы задаете в такой формулировке эти вопросы ко мне? Вот тот, от кого Вы слышали о спасении нераскаявшихся грешников, и отвечает Вам на Ваши формулировки. А я Вам такого никогда не писал.

Конечное звено Вашей логической цепочки неверное. Для кого-то отсутствие тьмы(равно, присутствие света) это страдание. Как раз об этом и говорили св.отцы, когда сказали, что присутствие Божье будет для таковых адом. Ибо Бог есть огонь поядающий.

Сама встреча неочищенного сердца с Богом - это и есть мука. Ибо Дух Святой, освящая всякое заблуждение, словно попаляет огнем неочищенного. И Он сожжет все, что не Отец Небесный насадил в этом мире - заблуждения и грех. А то, что осквернено было грехом, освятится в том огне. Это есть крещение Духом и огнем для тех, кто при земной жизни не возжелал того огня, дабы очиститься еще здесь. Отцы указывают на саму встречу с Богом, что эта встреча будет болезненной (мучительной) для грешников. Так что не спешите приписывать Отцам того, чего они не озвучивали. Они просто чаще всего акцентировали внимание именно на этом моменте - начале той встречи, и лишь немногие озвучивали вслух о том, что будет после. Этому есть простое объяснение - паства в большинстве своем была во все времена плотской в Церкви. Потому их более страхом спасали, наводя фокус внимания лишь на начало встречи грешника с Богом, употребляя при этом всю ярость огня Его, дабы устрашить нерадивых. Но огонь тот именно очистительный. При раскаянии раскаявшийся несомненно будет помилован Господом.

Так в Вашем изложении Христос просто слукавил, если сказал "Ибо червь их не умирает, и огнь их не угасает". По Вашему, червь умирает и огонь угасает, а у Христа нет того милосердия, о котором Вы говорите.

Это по Вашему плотскому восприятию так выходит (уж извините за прямоту). Это состояние муки (без благодати Божией) действительно могло бы длиться бесконечно. Т.е., Христос здесь описывает само то состояние, что без Божьего милосердия из того состояния гипотетически выйти невозможно. Но в то-то и дело, что, дав должный урок нерадивым, Отец Небесный силен помиловать раскаявшихся в любое время.

- - - Добавлено - - -

В житии прп. Сергия Радонежкского есть описания явления ему Пресвятой Девы и апостолов. Там есть интересный момент, прп. Сергий мог с Ней разговаривать стоя на коленях, а его ученик, будующий прп. Михей, так и не смог на Нее посмотреть.

Ну так время наступления пророчества о том, что Бог будет во всем, еще не настало. Всему свое время.

[Алеx N]

Приведу некоторые мысли вслух преподобного Симеона нового богослова


Гимн 17
«Бог есть Свет, мы же находимся во тьме, или вернее сказать, мы сами - тьма.
Не обольщайтесь, Бог нигде в другом месте не светит, кроме тех только душ, с которыми Он соединится прежде конца.
Для других же если и воссияет, как изрекли проповедники истины, то явится для них как огонь совершенно неприступный, который испытает дело каждого и снова удалится от них, как от недостойных.Они же примут достойное мучение.
При всем том здесь и там Свет для душ один и тот же, мы же, имея непросвещенные души, являемся тьмою.
Итак, если тот Свет, что для душ, соединится с моею душою, то он либо погаснет и сделается тьмою, либо душа моя, просветившись, будет как свет.
Ибо, когда свет возжигается, тьма исчезает.



"Но будет тогда другая жизнь, неизреченная, и другая смерть, тягчайшая и горчайшая теперешней, то есть вечное мучение. Ибо которые не соделаются здесь причастными Христу или обесчестят сие причастие Христу противною тому жизнию, то есть не поживут по Христу, все такие находятся в опасности подвергнуться там неотменимой уже каре тягчайшей смерти. В этом мире Бог (воплотившись) пришел уничтожить приговор смерти, которая была легчайшим наказанием; но там, в другой жизни, где не будет более настоящей смерти (которая бывает великим некиим утешением для тех, кои находятся под мучительным гнетом, потому что, умерши, они освобождаются от него), там какое другое может быть уврачевание (от смерти второй, которая будет смерть без прекращения жизни)? С другой стороны, в этом мире, от Адама до Христа Господа, не было ни одного человека, полно спасенного (а только в надежде), потому что все были причастны прародительскому греху (искупление от коего еще только ожидалось). А ныне, по совершении воплощенного домостроительства Господа нашего, многие бывают сообразными Христу (истинно спасенными). Потому тем, которые будут осуждены в другой жизни, не останется уже никакого утешения и никакой надежды спасения, потому что могли и они, подобно тем, быть сообразными Христу, и не восхотели. Так и для Ангелов, падших и сделавшихся демонами, нет милости, потому что, когда большая часть Ангелов, соблюдши волю Божию, пребыли в чине своем, могли и они соблюсти ее, но не восхотели."



«. В пришествие Его от лица Его исчезнут враги Его и все не исполнявшие заповедей Его, как от солнца, когда оно восходит, исчезает тьма нощная. Он вечно пребудет с праведными и праведные с Ним, сподобившись блаженства созерцать Его, по мере веры, какую возымели к Нему, а грешники во время света покроются тьмою, во время прославления посрамлены будут, во время обрадования поражены будут скорбию и преданы мукам в нещадном жжении огнем, соответственно видам страстей их и грехов, тогда как праведники украшены будут венцами соответственно разным добродетелям своим.»

Преподобный Ефрем Сирин пишет

«Знаете ли, что у людей бывают слезы трех различных родов? Бывают слезы о вещах
видимых, и они очень горьки и суетны. Бывают слезы покаяния, когда душа возжелает
вечных благ, и они весьма сладки и полезны. И бывают слезы раскаяния там, где плачь и
скрежет зубом (Мф.8:12), и эти слезы горьки и бесполезны, потому что вовсе
безуспешны, когда уже нет времени покаянию.»

[Алеx N]

Читал, что доступ к дереву жизни был как раз и закрыт из-то что бы Адам не жив вечно.

А может вернее, чтоб не мучился вечно, коли та жизнь стала мучением.

[Renev]

А может вернее, чтоб не мучился вечно, коли та жизнь стала мучением.

Ну, да, что бы не закостенел в таком состоянии.

- - - Добавлено - - -

Мне интересно, свидетельств того, что люди видят зеленых чертиков гораздо больше чем видевших святую деву. Бывают даже коллективные видения.
Почему их не обожествляют?

Я христианин, у меня Бог един есть, так что мне не положено.

[Алеx N]

Ну, да, что бы не закостенел в таком состоянии.

.

Все дело в том, а стоило ли Адама изгонять из рая, чтобы он покаялся, или все же он мог таки через время покаяться испытывая эти мучения там в раю.

[Renev]

Все дело в том, а стоило ли Адама изгонять из рая, чтобы он покаялся, или все же он мог таки через время покаяться испытывая эти мучения там в раю.

Как я понимаю его покаяние не могло бы его вернуть в исходное состояние.

[Serjey]

А с какой стати Вы задаете в такой формулировке эти вопросы ко мне? Вот тот, от кого Вы слышали о спасении нераскаявшихся грешников, и отвечает Вам на Ваши формулировки. А я Вам такого никогда не писал.

Хорошо, "отбрасываем" нераскаявшихся грешников.
Тогда вопрос выглядит так: "ну, разве Бог может не простить диавола и демонов?" А о покаянии диавола и демонов, это как раз и есть гадания.

При раскаянии раскаявшийся несомненно будет помилован Господом.

Так вот никакого раскаяния диавола и демонов и не будет.
А что такое раскаяние? - спросим мы в свою очередь, и ответим так.

Это по Вашему плотскому восприятию так выходит (уж извините за прямоту). Это состояние муки (без благодати Божией) действительно могло бы длиться бесконечно. Т.е., Христос здесь описывает само то состояние, что без Божьего милосердия из того состояния гипотетически выйти невозможно. Но в то-то и дело, что, дав должный урок нерадивым, Отец Небесный силен помиловать раскаявшихся в любое время.

По моему плотскому восприятию, Христос сказал правду и действительно, червь их не умирает и огонь их не угасает, как и сказал Христос.
А по Вашему не плотскому восприятию, червь их умирает и огонь их угасает, т.е. Христа Вы выставили обманщиком.

[Алеx N]

Как я понимаю его покаяние не могло бы его вернуть в исходное состояние.

Трудно сказать, но как видно у Адама не было ни капли желания покаяться. Не смотря на то что Бог употребил со своей стороны все усилия, чтобы он попросил прощение. И заметьте Адам пытается скрыться от лица Божия. Встреча с Богом доставляет Ему мучение.

Думается мне что где то так будут вести себя и грешники в день судный и будут пытаться "скрыться "от Бога, подобно Адаму. И это удаление будет сообразно их греховному состоянию.

[Renev]

Трудно сказать, но как видно у Адама не было ни капли желания покаяться. Не смотря на то что Бог употребил со своей стороны все усилия, чтобы он попросил прощение. И заметьте Адам пытается скрыться от лица Божия. Встреча с Богом доставляет Ему мучение.

Думается мне что где то так будут вести себя и грешники в день судный и будут пытаться "скрыться "от Бога, подобно Адаму. И это удаление будет сообразно их греховному состоянию.

Так в том-то и дело, что мы вступаем в область догадок и предположений. Сказать точно, что и как там будет мы не можем, но думаю,что по любому будет лучше чем здесь. Но в целом, я с вашими выводами согласен.

[Алеx N]

У меня есть такие. В Писании прямо говорится, что Сын покорит все Отцу, и последний враг - смерть, - тогда истребится. А пока есть хоть малейшее проявление смерти и муки, Божий Сын еще не покорил всего Отцу. .

И где вы нашли такое понимание на 1 кор 15,24-28 ?