Ад в православии

[Виталич]

имхо:
Ад - это то , что мы создаём собственными усилиями.
...............В течении всей своей жизни, эдакий миниАпокалипсис...
И потом,
в этом состоянии , оказываемся пред лицем Совершеннейшего Смирения, Кротости и Любви............
.........ох и неутно же нам может показаться......... как в аду.

[Serjey]

Ответ будет жесткий и очень короткий. Уж простите.

Короче, если ад в православии вечен и бесконечен и нет никакой возможности творению попасть в рай и эту точку зрения отстаивают православные отцы, то, знаете, пошли бы они эти самые православные отцы очень и очень далеко.
Мне с ними не по пути.
Пусть сами варятся вечно в собственном аду собственных представлений.

Нет, БОХС. Общими фразами Вы не дали никакого ответа на мой вопрос. Вы согласны с Певчим, что "Божий Сын покорит ВСЕ Отцу не насильственно, а пленив сердца противников истиною Своею и любовью. "?

Если согласны, то объясните каким образом там, в аду, Господь покорит истиною и любовью? Я так понимаю, что Господу нужно, чтобы Его приняли действительно добровольно и свободно, без какого то ни было принуждения. Без какого либо давления. Не потому, что тебя на дыбу вздёрнут.Тут на земле человек находится как-бы в нейтральном положении. Тут он может делать свободный выбор. Но там, перед лицом вечных мук, будет ли тот выбор (если он, конечно, там есть), будет ли он добровольным? Ведь открывшаяся перспектива мучений это давящий фактор. Это выбор под дулом пистолета. Как можно его назвать свободным и без принуждения, если муки принуждают и деваться некуда?

Жду Вашего ответа, а не ухода от ответа.

[БОХС]

Serjey

Вы согласны с Певчим, что "Божий Сын покорит ВСЕ Отцу не насильственно, а пленив сердца противников истиною Своею и любовью. "?

Полностью согласен. Это действительно Истина! Не иначе!

Это выбор под дулом пистолета. Как можно его назвать свободным и без принуждения, если муки принуждают и деваться некуда?

На ваши вопросы очень хорошо может ответить присутсвтующий на форуме специалист по ПАНспасению-колос.
Если кратко, то дуло пистолета наставлять будет не Бог, разумеется, и не Иисус, а само существо. Совесть самого творения.
Наоборот хорошо, что исчезнут все отвлекающие факторы в виде материальных игр, материальной вселенной и прочее.
В вечности творение останется наедине, тэт а тэт с накопленным за время пребывания в игре багажом.
Оно будет лицезреть его пока не поймет и не убедится что его накопленный багаж, за который он держался миллионы лет-полное де-мо!
И никак не может сравниться с тем, что творит Бог или иное с Богом связанное существо.
Этот багаж будет жечь и обвинять мощнее любого суда или пыточного инструмента.
И вот когда действительно не останется ни одной причины удерживаться за этот самый багаж, существо отпустит его.
И откроет запертые изнутри двери.

И тогда как писал Акутагава, в "его холодный мир тонкими струями начнет проникать теплый солнечный свет", божий свет, пока полностью не обнимет все исцелившееся и раскаявшееся существо.

Не желайте вечных мук Диаволу.
Пожелайте ему в конце концов тоже разделить радость пребывания с Богом в раю.

[БОХС]

Сгорать будет все то ложное, искусственное, богопротивное что было создано существом и что оно почитало за ценность.
Длительность этого процесса будет целиком зависеть от самого существа.

[Serjey]

На ваши вопросы очень хорошо может ответить присутсвтующий на форуме специалист по ПАНспасению-колос.
Если кратко, то дуло пистолета наставлять будет не Бог, разумеется, и не Иисус, а само существо. Совесть самого творения.
Наоборот хорошо, что исчезнут все отвлекающие факторы в виде материальных игр, материальной вселенной и прочее.
В вечности творение останется наедине, тэт а тэт с накопленным за время пребывания в игре багажом.
Оно будет лицезреть его пока не поймет и не убедится что его накопленный багаж, за который он держался миллионы лет-полное де-мо!
И никак не может сравниться с тем, что творит Бог или иное с Богом связанное существо.
Этот багаж будет жечь и обвинять мощнее любого суда или пыточного инструмента.

Так вот я и говорю, где же здесь свободный выбор? Где пленение сердца истиною и любовью?
Когда Вам на голый живот ставят утюг и включают его в розетку, шанс свободного выбора у Вас пропадает прямопропорционально нагреванию утюга.

Не желайте вечных мук Диаволу.
Пожелайте ему в конце концов тоже разделить радость пребывания с Богом в раю.

А с чего Вы взяли, что я ему желаю чего-то?

[БОХС]

Есть замечательное стихотворение Светланы. Оно опубликовано на странице врача-процессора Екатерины Джус и посвящено имплантированным вселенным и человеку находящемуся в них.

Мир по подобию тризна и пир.
В мозг ползут пауки.
Люди с оружием бьются за мир, -
логике вопреки.

Но заскрежещут засовы у врат,
твой вдруг утихнет бой
А за амнистией кроется ад -
споры с самим собой.

Правда и ложь королевство зеркал,
старый земной шаблон.
Не говори, что ты правил не знал -
ты утвердил их, клон.


Последний Ад и испытание-споры с самим собой. Существо не сможет уже никого обвинять. Перед ним будут лежать плоды его детельности. То, что оно само утвердило.

[БОХС]

Так вот я и говорю, где же здесь свободный выбор? Где пленение сердца истиною и любовью?Когда Вам на голый живот ставят утюг и включают его в розетку, шанс свободного выбора у Вас пропадает прямопропорционально нагреванию утюга.

Вот когда до человека дойдет что он САМ себе устроил этот самый раскаленный утюг, что именно он является ПРИЧИНОЙ а не следствием обстоятельств в которых он оказался, то есть когда он прекратит обвинять кого бы то нибыло, включая Бога, как раз и появляется шанс свободного селфдетерминированного выбора. Человек выбирает прекращение страдания, источником которого был он сам. Свободный выбор очень сильно связан с духовным состоянием существа. Это хорошо видно на программах перевоспитания преступников. Положительные процессы начинаются только тогда, когда преступник прекращает обвинять общество, говорить типа "жизнь такая", а начинает видеть в произошедшем с ним собственную активную роль и причину, а не как то что звезды не так сошлись при его рождении или страна не та или родители не те и так далее. Это и будет мгновением торжества Истины. Ну а так как после смерти времени не будет это получится вечность. Открытая Истина станет вечным достоянием существа. И эта Истина тут же сделает существо свободным. Просто кому то для этого нужна земная игра, земная жизнь. Другим более упертым так скажем потребуется полное разрушение игровой матрицы, чтобы они действительно оказались наедине исключительно с собственным греховным багажом.

[Виталич]

..............

У Босха - ещё затейлевей:
........И - никакого Православия.
..........Краткий обзор мнений об аде: фильм "По ту сторону жизни и смерти. Ад" - Православные фильмы онлайн

[Виталич]

"Сам Бог является раем для праведных и адом для грешных.
Рай- это состояние, наиболее приближенное к Богу, а ад наиболее удаленное от Него
.................................................. .................................................. ................Эманнуил Сведенборг.

[Serjey]

Вот когда до человека дойдет

Мы говорили о диаволе. Вы считаете, что он такой глупый, что не понимает того, что это он сам в таком состоянии? Или Вы считаете, что ему надо ещё что-то осознавать?

что он САМ себе устроил этот самый раскаленный утюг, что именно он является ПРИЧИНОЙ а не следствием обстоятельств в которых он оказался, то есть когда он прекратит обвинять кого бы то нибыло, включая Бога, как раз и появляется шанс свободного селфдетерминированного выбора. Человек выбирает прекращение страдания, источником которого был он сам.

Какой же это свободный выбор, когда ты уже мучаешься? Когда Вы сели сами на раскалённую сковороду, то свободного выбора вы себе не оставили. Или будете сидеть и выбирать - оставаться поджариваться или спрыгнуть? Свободный выбор был - садиться на ту сковороду или нет. Вот тут выбор свободный. А когда уже сели, тогда уже выбор диктует боль..

[Мак_]

Другие же понимают иначе, а именно: что мука в вечном мире (загробном мире, духовном) не бесконечна, но продолжительность ее зависит от степени упорства грешника. Как только упорство прекратится, наступит и помилование.

"и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят".(Лук.16:26)

[Певчий]

"и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят".(Лук.16:26)

Конечно, САМИ не могут. Нет уже возможности что-то изменить, сотворить достойный плод покаяния. Но это не значит, что они не могут быть выведены из того состояния Богом, после искреннего раскаяния.

[Мак_]

Конечно, САМИ не могут. Нет уже возможности что-то изменить, сотворить достойный плод покаяния. Но это не значит, что они не могут быть выведены из того состояния Богом, после искреннего раскаяния.

Вы проповедуете избранность или всеобщее спасение в конечном итоге?

[Певчий]

Вы проповедуете избранность или всеобщее спасение в конечном итоге?

Скорее всеобщее спасение. Но оно наступит не само собой, а именно путем осознанного раскаяния. Сроки того раскаяния мне неведомы. В Писании об этом говорится немного. Будет и осуждение грешников и мука в вечности той, но то все еще не финал истории...

[Мак_]

Скорее всеобщее спасение. Но оно наступит не само собой, а именно путем осознанного раскаяния. Сроки того раскаяния мне неведомы. В Писании об этом говорится немного. Будет и осуждение грешников и мука в вечности той, но то все еще не финал истории...

Опустим сроки, но спасение в конечном итоге будет всеобщим и этому учит официальное православие?