Возможно ли спасение без молитвы за усопших?

[Серг]

ЛО́НО, лона, мн. нет, ср. (книжн. устар.). 1. Грудь, утроба, недра, как символ ласки, нежности, материнства, чаще в выражении: на лоне чьем - на коленях, на руках, у груди.
3. То же в поэтических образах в знач. поверхность; то, на чем можно возлежать
---------------
Думаю Лазарь был отнесён ангелами не в постель к Аврааму и не к его груди,а речь идёт о соединении святости со святостью?
То есть понимать нужно ,как образ,а не как место





-

Допустим. Но Лазарь-то был отнесен. Куда? Или так. Где находятся души физически умерших людей? В Библии сказано, что мы увидим Бога лицом к лицу. А если Царство небесное и рай - одно и то же, и оно внутри нас, где вы видите престол Божий и 24 старца вокруг?

[анатолий17]

Неужели нельзя высказать главную мысль доступно для средних умов?

.

Общим местом в учении святых отцов Церкви является положение, что рай и ад существуют лишь с точки зрения человека, но не с точки зрения Бога. Конечно, и рай, и ад существуют реально, существуют как два различных образа бытия, но не Бог сотворил это различие. Из святоотеческого предания ясно видно, что рай и ад нельзя рассматривать как два разных места, но Сам Бог является раем для святых и адом для грешников.

[Алеx N]

Тогда и к вам вопрос: что есть Лоно Авраамово? Когда Иисус преобразился, откуда явились Моисей и Илия? Что, в конце концов, видел Иоанн в откровении?

А что вам это даст если я вам овечу?
Ох уж эти вопросы.....Вам дали понимание того, что есть царство небесное, а теперь дайте и вы свое понимание.

Вот интересно будет сравнить и обсудить.

[Серг]

Человек нуждается не в перемене МЕСТА (где есть Царство Небесное), а в принятии Царство Небесное внутрь себя. Ибо там, где будет душа в Боге, там будет Царство Небесное. А Вы ищите какого-то МЕСТА, поместив куда Вас Вы станете блажеенствовать?

Я не ищу места. Его показывает Ап. Иоанн в Откровении, данном ему Господом.

- - - Добавлено - - -

А что вам это даст если я вам овечу?
Ох уж эти вопросы.....Вам дали понимание того, что есть царство небесное, а теперь дайте и вы свое понимание.

Вот интересно будет сравнить и обсудить.

Ответьте на вопросы, и я дам вам свое понимание.

[анатолий17]

Допустим. Но Лазарь-то был отнесен. Куда? Или так. Где находятся души физически умерших людей? В Библии сказано, что мы увидим Бога лицом к лицу. А если Царство небесное и рай - одно и то же, и оно внутри нас, где вы видите престол Божий и 24 старца вокруг?

Нет проклятого места на земле ,всё что сотворил Бог,он сам говорил об этом,,Весьма Хорошо,,
Бог не творит место зла.
Царство Божье внутрь нас есть и если мы с ним пребываем то мы всё вокруг себя делаем раем.
Бог дал Адаму сад,но он сказал ему возделывать его
Вот и мы в раю будем заниматься тем,что не делал Адам ,возделывать этот сад,
Душа будет иметь место, но это место будет не как заслуга за праведную жизнь,а место его деятельности

[Певчий]

Я не ищу места. Его показывает Ап. Иоанн в Откровении, данном ему Господом.

ЧТО он показывает? Новое небо и новую землю, на которых обитает правда? Так Царство Божье не в том МЕСТЕ. А вот когда в сердце водворится Христос на троне, тогда Царство Небесное будет везде, независимо от места обитания. Вы сейчас сместили приоритеты, поставив вторичное во главу угла. А первичное - сердце, которое должно хранить больше всего, ибо через него Бог водворяет нас в Царстве Небесном.

[анатолий17]

Я не ищу места. Его показывает Ап. Иоанн в Откровении, данном ему Господом.

Процитируйте этот стих

[Алеx N]

Ответьте на вопросы, и я дам вам свое понимание.

Зачем вам это надо и что это даст? Что для вам место или местонахождение определит? Вопросы ради любопытства.

[анатолий17]

по святителю Григорию Богослову, и рай, и ад это Один и Тот же Бог, потому что каждый вкушает Его энергию в соответствии со своим душевным состоянием.

святителя Григория Паламу, архиепископа Фессалоникийского, который также настаивал на этом учении. Обращаясь к словам Иоанна Предтечи, сказанным им о Христе, Он будет крестить вас Духом Святым и огнем (Мф. 3, 11; Лк. 3, 16), святитель Григорий говорит, что здесь Предтеча являет ту истину, что люди воспримут соответственно либо мучающее, либо просвещающее свойство благодати. Вот его слова: Он, говорит (Предтеча), будет крестить вас Духом Святым и огнем, являя просвещающее и мучающее свойство, когда каждый человек будет получать соответствующее своему расположению

[Серг]

Процитируйте этот стих

"И увидел я новое небо и новую землю" и т.д. (см. Отк.21;22:1-6). Есть и другие места в Откровении, где описывается престол Божий, 24 старца и т.д.

- - - Добавлено - - -

Зачем вам это надо и что это даст? Что для вам место или местонахождение определит? Вопросы ради любопытства.

Отнюдь. Ради утверждения истины.

[Алеx N]

Отнюдь. Ради утверждения истины.

какой истины?

[анатолий17]

Я не ищу места. Его показывает Ап. Иоанн в Откровении, данном ему Господом.

.

Вы знаете Серёжа чем страшна ересь о том ,что ад и рай это место,а не состояние души.?

Из этого следует,для спасение нужно послушание исполнение заповедей
Веруешь в Бога исполняешь заповеди и спасён.

Но тогда зачем нужна была жертва Христа ,ведь и до Христа исполняли заповеди и верили в Бога?

Жертва нужна была для исправления первородного греха в нас ,способности к не возврату ко греху.
Если рай это место и грех это непослушание ,а прощение это заслуга,то выходит следующее.
Я могу уверовать ,покаяться,не грешить 1000 лет,в надежде на спасение,но разве от этого я исцеляюсь от первородного греха?Если появится соблазн,то не согрешу лия снова?
Не стану ли я в раю снова,завидовать ,ненавидеть и т.д.
Только на ногу наступи и всё.Убери страх быть наказанным и я так разойдусь.

Это понимали святые отца и поэтому говорили о рае ,как о состоянии человеческой души,грех воспринимали ,как болезнь,исцеление принимали ,как обожение,,победу над страстями.

[Серг]

ЧТО он показывает? Новое небо и новую землю, на которых обитает правда? Так Царство Божье не в том МЕСТЕ. А вот когда в сердце водворится Христос на троне, тогда Царство Небесное будет везде, независимо от места обитания. Вы сейчас сместили приоритеты, поставив вторичное во главу угла. А первичное - сердце, которое должно хранить больше всего, ибо через него Бог водворяет нас в Царстве Небесном.

Вы сейчас не со мной спорите, а с Откровением, данным Иоанну Господом.

- - - Добавлено - - -

какой истины?

Что есть рай.

[анатолий17]

"И увидел я новое небо и новую землю" и т.д.
.

Я был на рыбалке,красатище необыкновенное рай.Чудная река поваленные в воду деревьья.Это неописуемо
Я в раю я наслаждаюсь.

На берегу мат перемат.Зачем я приехал.Комар укусил.Крючок под ноготь загнал.

А я думаю ,вот пришли бы они к Богу и

"И увидел я новое небо и новую землю"

Увидели бы эту землю и небо ,дарованную Богом моими благодарными глазами.

[Серг]

Вы знаете Серёжа чем страшна ересь о том ,что ад и рай это место,а не состояние души.?

Из этого следует,для спасение нужно послушание исполнение заповедей
Веруешь в Бога исполняешь заповеди и спасён.

Но тогда зачем нужна была жертва Христа ,ведь и до Христа исполняли заповеди и верили в Бога?

Жертва нужна была для исправления первородного греха в нас ,способности к не возврату ко греху.
Если рай это место и грех это непослушание ,а прощение это заслуга,то выходит следующее.
Я могу уверовать ,покаяться,не грешить 1000 лет,в надежде на спасение,но разве от этого я исцеляюсь от первородного греха?Если появится соблазн,то не согрешу лия снова?
Не стану ли я в раю снова,завидовать ,ненавидеть и т.д.
Только на ногу наступи и всё.Убери страх быть наказанным и я так разойдусь.

Это понимали святые отца и поэтому говорили о рае ,как о состоянии человеческой души,грех воспринимали ,как болезнь,исцеление принимали ,как обожение,,победу над страстями.

Вера без дел мертва. Разве я спорю с тем, что одной веры достаточно? Поэтому и написано, что святой пусть еще святится, праведный - оправдывается, а нечестивый - бесчестится.