Каков поп - таков и приход..

[nostaw]

Переливать из пустого в порожнее не надо.
Но возвращаюсь к моему вопросу,на который Вы не ответили.Вы где-нибудь обличали иудеев и Бога за лояльное отношение к такому позорному и гнусному явлению как рабство?

Не переливайте.
Вы здоровы?
Вам прочитать лекцию про рабовладельческий строй или про крепостное право?
Иисус Христос использовал или призывал использовать невольнический труд иудеев?
Гнусный позор русской церкви, что она не только одобряла, использовала невольничий труд жителей своей страны, но и всячески противилась отмене крепостного права.
Конкретно Ваш позор в том, что вы пытаетесь крепостное право оправдать Библией.

[Индепендент]

Также мне не вполне понятна конечная цель обсуждения здесь темы рабства.
Кто -то желает доказать, что рабство , существовавшее в древнем мире или в царской России это нормальная практика и нужно к ней вернуться?

[Ilуа]

Не вполне понял, что вы хотели этим сказать.

Разговор начался с обсуждения почему православная церковь пользовалась трудом крепостных и не осудила крепостничество. Прозвучал встречный вопрос: почему Христос и Апостолы не осудили рабство..
Далее пошел разговор о различных типах рабства и различных типах крепостничества.
Хочу сказать что осуждение крепостничества не есть функция церкви.

Первое время крепостное право вполне вписывалось в исторический контекст.
К тому моменту, когда крепостное право приняло уродливые формы церковь крепостными уже не владела.

[nostaw]

Разговор начался с обсуждения почему православная церковь пользовалась трудом крепостных и не осудила крепостничество. Прозвучал встречный вопрос: почему Христос и Апостолы не осудили рабство..
Далее пошел разговор о различных типах рабства и различных типах крепостничества.
Хочу сказать что осуждение крепостничества не есть функция церкви.

Первое время крепостное право вполне вписывалось в исторический контекст.
К тому моменту, когда крепостное право приняло уродливые формы церковь крепостными уже не владела.

Крепостное право в России, рабство в Иудее и прочее рабство вопросы имеющие один корень, но лежащие абсолютно в разных плоскостях, поэтому участники и не приходят к согласию, а православные в очередной раз лукаво пытаются оправдать крепостное право Библией. Хотя неоднократно приводились критерии рабства в Иудее.. Одного того факта, что спустя 6 лет иудей раб становился свободным, а в России "крепостное рабство" передавалось по наследству - ставят эти два вида рабства в абсолютно противоположные плоскости. Повторюсь, русская церковь не только не осудила это дикое явление, но сама им пользовалась и всячески противилась отмене. Может быть, частично в этом следует искать причину последующих событий в России..
"Осуждение крепостничества - не есть функция церкви". Функция церкви была - использовать крепостных. Собственно как следствие противление церкви отмене крепостного права в России.

[Ilуа]

Вообще-то на 50-ый год (юбилейный) раб становился свободным.
На руси крепостные первое время время могли менять помещика и по сути выступали в роли арендатора земли, а помещики также как и крестьяне несли повинность и в некотором роде тоже были "крепостными".
К тому времени как крепостничество стало действительно диким явлением у церкви уже не было крепостных.

Ну так, почему Христос не осудил рабство? Вы так и не ответили.

[Сергий 69]

Мне думается, рабство, существовавшее у евреев во времена Ветхого Завета и рабство , которое существовало в Римской империи это не одно и то же. Вы не согласны с этим?

Ну почему же не согласен? Разные народы,разные культуры,естественно что и отношение к рабам будет разным.Но вместе с тем есть ведь и общее.Раб был подвластен своему хозяину.Раба можно было продать как вещь,а можно и подарить.О его желаниях спрашивать никому и в голову бы не пришло.Вспомните слова Господа:

7 Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол?
8 Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам?
9 Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.
(Лук.17:7-9)

[Сергий 69]

Вам прочитать лекцию про рабовладельческий строй или про крепостное право?

Простите,но судя по тому что и как Вы здесь пишите,вряд ли Вы можете это сделать.Могу вам предложить статью на эту тему КРЕПОСТНОЕ ПРАВО

Иисус Христос использовал или призывал использовать невольнический труд иудеев?
Гнусный позор русской церкви, что она не только одобряла, использовала невольничий труд жителей своей страны, но и всячески противилась отмене крепостного права.

Вы ведь так и не ответили на мой вопрос.Между тем очень интересно знать как Вы определяете где неволя-это гнусно,а где таковой не является.

Конкретно Ваш позор в том, что вы пытаетесь крепостное право оправдать Библией.

Неправда Ваша.Нигде я такого не говорил.Я лишь только показал Вам,что в Библии есть подобного рода несправедливость,и поинтересовался почему Вы не торопитесь эту несправедливость обличать.

[Индепендент]

Вообще-то на 50-ый год (юбилейный) раб становился свободным.


Ну так, почему Христос не осудил рабство? Вы так и не ответили.

И в 50 и в 7 годы. См. Второзаконие , 15 гл.

Здесь же писали, что миссия Христа заключалась не в измении внешнего состояния человека, но внутреннего.

А как бы вы ответили на этот вопрос?

[Enrico]

Крепостное право в России, рабство в Иудее и прочее рабство вопросы имеющие один корень, но лежащие абсолютно в разных плоскостях, поэтому участники и не приходят к согласию, а православные в очередной раз лукаво пытаются оправдать крепостное право Библией. Хотя неоднократно приводились критерии рабства в Иудее.. Одного того факта, что спустя 6 лет иудей раб становился свободным, а в России "крепостное рабство" передавалось по наследству - ставят эти два вида рабства в абсолютно противоположные плоскости. Повторюсь, русская церковь не только не осудила это дикое явление, но сама им пользовалась и всячески противилась отмене. Может быть, частично в этом следует искать причину последующих событий в России..
"Осуждение крепостничества - не есть функция церкви". Функция церкви была - использовать крепостных. Собственно как следствие противление церкви отмене крепостного права в России.

nostaw, без лукавства. В Римской Империи рабство было пожизненным? Апостол Павел (или другой Апостол) где-нибудь осуждал рабство? Призывал тех из христиан, которые имели рабов, отпустить их всех на свободу и не пользоваться результатом их труда (говоря коммунистическим языком "не эксплуатировать их")? Напротив, Павел даёт совет рабовладельцам по отношению того, как им следует относиться к рабам:

Цитата из Библии: Кол.4.1

Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах.

Цитата из Библии: Еф.6

5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
6 не с видимой только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божью от души,
7 служа с усердием, как Господу, а не как людям,
8 зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли или свободный.
9 И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими, и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия.

[Игорь2]

Вообще-то на 50-ый год (юбилейный) раб становился свободным.
На руси крепостные первое время время могли менять помещика и по сути выступали в роли арендатора земли, а помещики также как и крестьяне несли повинность и в некотором роде тоже были "крепостными".
К тому времени как крепостничество стало действительно диким явлением у церкви уже не было крепостных.

Ну так, почему Христос не осудил рабство? Вы так и не ответили.

Дополню. В Израиле того времени, требование к свободным было относиться к рабу как к брату. Во всех делах разницы не было, кроме имущественного. Но даже и в этом случае Павел говорил, что воспользоваться свободой дело хорошее.

[Игорь2]

nostaw, без лукавства. В Римской Империи рабство было пожизненным? Апостол Павел (или другой Апостол) где-нибудь осуждал рабство? Призывал тех из христиан, которые имели рабов, отпустить их всех на свободу и не пользоваться результатом их труда (говоря коммунистическим языком "не эксплуатировать их")? Напротив, Павел даёт совет рабовладельцам по отношению того, как им следует относиться к рабам:

Цитата из Библии: Кол.4.1

Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах.

Цитата из Библии: Еф.6

5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
6 не с видимой только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божью от души,
7 служа с усердием, как Господу, а не как людям,
8 зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли или свободный.
9 И вы, господа, поступайте с ними так же, умеряя строгость, зная, что и над вами самими, и над ними есть на небесах Господь, у Которого нет лицеприятия.

Павел не был революционером, как и его Учитель. Он был против насилия, но тем не менее через внутреннее перерождения господ из христиан, приветствовал решения освобождения рабов.

[Игорь2]

О его желаниях спрашивать никому и в голову бы не пришло.Вспомните слова Господа:

7 Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол?
8 Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам?
9 Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.
(Лук.17:7-9)

Обращаясь к тем, кто Его в последствии приговорил к распятию, тем кто называя себя законниками и книжниками, утонувшими в беззаконии своем: эти слова звучали как осуждения греха преступления закона в том числе относительно заповедей (мицвот) в отношении взаимоотношений с рабом.

[Ilуа]

И в 50 и в 7 годы. См. Второзаконие , 15 гл.

Евреи на 7, не евреи - на 50.

Здесь же писали, что миссия Христа заключалась не в измении внешнего состояния человека, но внутреннего. А как бы вы ответили на этот вопрос?

Так же. Изменение внешнего устройства - не задача церкви.

[Ilуа]

Дополню. В Израиле того времени, требование к свободным было относиться к рабу как к брату. Во всех делах разницы не было, кроме имущественного. Но даже и в этом случае Павел говорил, что воспользоваться свободой дело хорошее.

Мы говорим про времена Христа и апостолов. Время владычества римской империи.
Не были рабы братьями.Раб в риме(к тому времени), это вещь, движимое имущество.

[Индепендент]

Так же. Изменение внешнего устройства - не задача церкви.

Согласен. Однако, если Христос и апостолы не осуждали рабство , значит ли это , что рабство есть правильное жизненное устройство , к которому нужно вернуться?