Про иконы

[maestro]

неизвестный

По всей вероятности у православных закончились аргументы в поддержку ИКОНОПОЧИТАНИЯ.

Угу... И так уже- второе тысячелетие подряд... То заканчиваются, то не заканчиваются..

В таком случае это ИКОНОПОЧИТАНИЕ надлежит видимо, отнести ИДОЛОПОКЛОНСТВУ.

А приведенную цитату- к личному мнению.

А ТАКЖЕ ПО ПРИВЕДЁННЫМ МНОЙ РАНЕЕ АРГУМЕНТАМ ИЗ БИБЛИИ - К БОГОХУЛЬСТВУ.

В вашем понимании.

Неизвестный.

Да прям-таки! Так-таки и неизвестный? Богоборец обнаковенный- вполне изученный вид....

[неизвестный]

неизвестный

По всей вероятности у православных закончились аргументы в поддержку ИКОНОПОЧИТАНИЯ.

Угу... И так уже- второе тысячелетие подряд... То заканчиваются, то не заканчиваются..

В таком случае это ИКОНОПОЧИТАНИЕ надлежит видимо, отнести ИДОЛОПОКЛОНСТВУ.

А приведенную цитату- к личному мнению.

А ТАКЖЕ ПО ПРИВЕДЁННЫМ МНОЙ РАНЕЕ АРГУМЕНТАМ ИЗ БИБЛИИ - К БОГОХУЛЬСТВУ.

В вашем понимании.

Неизвестный.

Да прям-таки! Так-таки и неизвестный? Богоборец обнаковенный- вполне изученный вид....

Уважаемый maestro, конечно же вы правы в сроках давности. Давно наблюдается этот тяжкий ГРЕХ. И я не утверждаю, конечно, что именно сейчас пришёл конец ему. Но, я думаю, что вы не будете спорить со мной, что то, что имеет начало, обязательно имеет и КОНЕЦ. Да, конечно, все наблюдают здесь, как идолам приписываются божественные качества, и изображение называют Богом. Не умерло ещё ЯЗЫЧЕСТВО. Против таких богов я богоборец. Возможно, очень слабый. Однако, я терпеливо ждал, пока кто-нибудь на виду у всех, приведёт убедительные аргументы ИЗ БИБЛИИ в пользу того, что ИКОНЫ не являются ИДОЛАМИ. И предоставил свои, доказывающие обратное. Теперь, когда таких АРГУМЕНТОВ нет, что же мне может помещать заявить при всех, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИКОНЫ ИДОЛЫ. А поклоняющиеся им ИДОЛОПОКЛОННИКИ, то есть ЯЗЫЧНИКИ. А маски бывают всякие. Особенно в ТЕАТРЕ. И это дело ИСКУССТВА, а не ВЕРЫ. Откажитесь от ИДОЛОВ, и раскайтесь! Да помилует вас Господь. Аминь. Неизвестный.

[test]

to неизвестный

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=9013

[неизвестный]

to неизвестный
http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=9013

Уважаемый Михаил, я посмотрел вашу ссылку. Спасибо, но я хотел бы задать вам СВОИ вопросы, и получить на них ответы, подтверждённые БИБЛИЕЙ. К тому же, что вы можете сказать в отношении уже заданных мной вопросов в сообщении № 342?
Аминь. Неизвестный.

[maestro]

неизвестный

Да успокойтесь вы, в самом деле. Библия не предоставит ультимативных аргументов в сторону иконопочитания- иначе бы все уже их почитали. Но и ультимативно опровергнуть- тоже нет однозначных доказательств, иначе православные давно бы не использовали иконы. Позиция Библии по данному вопросу, как всегда, позволяет толкования. Вот и все. Эти споры тянуться тысячелетиями и ни одна из сторон не побеждает. Поэтому- расслабтесь, позвольте каждому молиться так, как ему угодно и смотрите в корень. Если бы православие было бы уж таким языческим или иконы не позволяли бы прийти к Господу, то никогда бы в Православии не было бы подвижников и великих деятелей подобных тем, которые были на самом деле. Ни Радонежскому, ни Саровскому иконы не мешали быть величайшими божьими угодниками. В православии разработаны очень строгие каноны иконопочитания, где расписываются все аспекты этого действия.

[Kot]

неизвестный

Как быть с ИКОНАМИ? Ведь они орудие убийства, потому что заменяют ВЕРУ в ИСТИННОГО и НЕВИДИМОГО БОГА на ПЛОТСКОЕ и бесполезное поклонение вещественным началам, то есть ИДОЛОПОКЛОНСТВО!

Хочу отметить и очень хочется, чтобы Вы это запомнили, иконы играли еще и образовательную роль, т.е. образы и Библейские сюжеты изображенные на иконах, являлись своего рода книгой, потому что Библии не то чтобы не у всех были, а у простого народа вообще ее не было.

[неизвестный]

неизвестный

Да успокойтесь вы, в самом деле. Библия не предоставит ультимативных аргументов в сторону иконопочитания- иначе бы все уже их почитали. Но и ультимативно опровергнуть- тоже нет однозначных доказательств, иначе православные давно бы не использовали иконы. Позиция Библии по данному вопросу, как всегда, позволяет толкования. Вот и все. Эти споры тянуться тысячелетиями и ни одна из сторон не побеждает. Поэтому- расслабтесь, позвольте каждому молиться так, как ему угодно и смотрите в корень. Если бы православие было бы уж таким языческим или иконы не позволяли бы прийти к Господу, то никогда бы в Православии не было бы подвижников и великих деятелей подобных тем, которые были на самом деле. Ни Радонежскому, ни Саровскому иконы не мешали быть величайшими божьими угодниками. В православии разработаны очень строгие каноны иконопочитания, где расписываются все аспекты этого действия.

Наглядно, ЧТО ЕСЛИ, как вы пишите: «БИБЛИЯ НЕ ПРЕДОСТАВИТ УЛЬТИМАТИВНЫХ АРГУМЕНТОВ В СТОРОНУ ИКОНОПОЧИТАНИЯ- ИНАЧЕ БЫ ВСЕ УЖЕ ИХ ПОЧИТАЛИ.» то ЭТИ ВАШИ СЛОВА свидетельствуют о поиске малейшей зацепки для ИКОНОПОЧИТАНИЯ ИДОЛОПОКЛОНСТВА, ибо для вас этого факта крайне не достаточно. А другие ваши слова: «НО И УЛЬТИМАТИВНО ОПРОВЕРГНУТЬ- ТОЖЕ НЕТ ОДНОЗНАЧНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, ИНАЧЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ДАВНО БЫ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ИКОНЫ.» свидетельствуют лишь о вашей готовности даже придумать причину, для СВОЕГО ПРИСТРАСТИЯ к ИДОЛОПОКЛОНСТВУ. Потому что причины могут быть даже такие, какие вы не рассматривали из-за своего плотского восприятия СЛОВА. Однако, более, чем достаточно аргументов старых и очевидных, которым вы противитесь, желая достигнуть своего, не обращая никакого внимания на Библию.
Кстати, православие представляет удивительную смесь ИУДАИЗМА, ЯЗЫЧЕСТВА, и начатков учения Христианства, искажённого преданиями почитаемых вместо Христа своих «старцев». Так как, если бы СЛОВО ХРИСТА было бы у вас в почёте, то ничему другому места не нашлось бы.
Аминь. Неизвестный.

[неизвестный]

неизвестный

Как быть с ИКОНАМИ? Ведь они орудие убийства, потому что заменяют ВЕРУ в ИСТИННОГО и НЕВИДИМОГО БОГА на ПЛОТСКОЕ и бесполезное поклонение вещественным началам, то есть ИДОЛОПОКЛОНСТВО!

Хочу отметить и очень хочется, чтобы Вы это запомнили, иконы играли еще и образовательную роль, т.е. образы и Библейские сюжеты изображенные на иконах, являлись своего рода книгой, потому что Библии не то чтобы не у всех были, а у простого народа вообще ее не было.

Неизвестный пишит:

Как быть с ИКОНАМИ? Ведь они орудие убийства, потому что заменяют ВЕРУ в ИСТИННОГО и НЕВИДИМОГО БОГА на ПЛОТСКОЕ и бесполезное поклонение вещественным началам, то есть ИДОЛОПОКЛОНСТВО!

вы пишите:
Хочу отметить и очень хочется, чтобы Вы это запомнили, иконы играли еще и образовательную роль, т.е. образы и Библейские сюжеты изображенные на иконах, являлись своего рода книгой, потому что Библии не то чтобы не у всех были, а у простого народа вообще ее не было.

Уважаемый Kot, ваши слова совсем не являются аргументом, потому речь надо вести о вещах духовных О ВЕРЕ, а не о материальных в виде человеческих НАУКИ и КУЛЬТУРЫ. Если хотите вести речь о духовном, то ответьте на вопросы, заданные в 342-ом сообщении. Аминь. Неизвестный.

[KPbI3]

Неизвестный

Неизвестный пишит:

Пишет, или пищит?

[грешник]

Допустим так, но зачем целовать телефоны, праздники их именами называть, или например,
одна икона Владимирской Богоматери, а другая - Казанской Богоматери.
Каждой иконе свой праздник и свое почтение, по-отдельности...

Да целовать это как то нестерелино,ты прав , ну ведь не все иконы целуются ,а только некоторые-особо "продвинутые"!Ведь есть "навороченные" мобильные телефоны,хозеева которых просто влюблены в них и нерастаются с ними ни днем и ни ночью-холят их, лелеят-другими словами молятся на них !Новые времена -новые традиции..

[неизвестный]

to неизвестный
http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=9013

Интересно, а без икон православие существовать будет или нет? Ведь вначале же существовало! А ещё раньше при Апостолах верующие, которые не именовались православными, или католиками, или ещё както, а ХРИСТИАНАМИ, знали ответ на те вопросы которые были вам заданы не ради любопытства. Ибо знание этих вопросов исключает идолопоклонство. Аминь. Неизвестный.

[Мягков]

По поводу икон можно зайти вот сюда:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=19729

[неизвестный]

По поводу икон можно зайти вот сюда:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=19729

Уважаемый Мягков, будьте добры, укажите, пожалуйста, источники. Аминь. Неизвестный.

[SonOrthodoxy]

пояснение

Воспользуемся аллегорией для объяснения икон.

Представим, что наш мир это замкнутое пространство, где мы живем в четырех стенах, а Бог есть свет Солнце нашей жизни . Его лучи освещают наш мир. Его теплота согревает нашу веру.

Икона это нечто вроде окна между нашим домом и Солнцем Богом.
Икона образ Бога. Это святой лик Спасителя, дарованный самим Христом.
В практической жизни икона это то, что помогает концентрироваться во время молитвы. Это все равно что, думая о ком-то любимом, держать его фотографию.

Икона это способ приблизиться к Божественному, прикоснуться к чему то высшему «окно» между человеком и Богом . Мы, купаясь в лучезарном тепле Солнца, смотрим на него через стекло икону. Те, кто полагают, что люди поклоняются куску дерева, обрамлению или художественности глубоко не правы. Человек в повседневной жизни в молитве использует икону как окно стремясь взором, мыслями и духом к Богу. Глупо думать, что на молитве икону рассматривают как идола. Ну не скажите же вы, что смотря на солнце через окно и любуясь им вы на самом деле не к небу обращены а рассматриваете оконную раму: «-Хорошо ли чистил «Доктор Пропер?», или «Какой изящный пластик!».

Согласен - что бы думать о Солнце Боге, не обязательно его видеть. Можно сидеть на диване смотреть на стену и представлять Святило во всем его блеске . Но есть и другой способ. Подойти к окну и увидеть солнце через стекло. Подойти к иконе и "взглянуть через стекло" на видимый образ Спасителя - "солнца".

Так делают для улучшения концентрации во время молитвы - это не обязательно, как я уже сказал, можешь возносить молитву и без зрительных образов.

Икона - такой же "посредник" между Богом и человеком, как и стекло между человеком и солнцем.

Бог действительно везде. Так и солнце опаляет и освещает всех и вся, пока не спрячешься за «толстой занавеской греха» и не настанет ночь в твоей душе .
Бог везде и ты можешь быть рядом с ним всегда, как и на солнечном дне, ведь ты созерцаешь его и чувствуешь его тепло и свет. Но мы при этом бесконечно далеки от него, ведь человека от солнца отделяют бесчисленное множество световых лет. Так и грех отделяет человека от Бога. Когда мы смотрим на солнце - оно слепит нас, его яркость не дает нам долго видеть его . Его жар не дает нам близко подлетать к нему - так и Бог - его святость и чистота слишком непомерно велики, что б мы падшие могли взирать на него или приблизиться к нему. Только наша движение к святость - как ракета может поднять нас к Солнцу к Богу, и позволить прибывать с ним во веки "кружа во круг него как спутник" как души верующих во единении со Всевышним.

[Мягков]

Интересно, а без икон православие существовать будет или нет?

Интересно, что же об этом думают сами православные? Если, к примеру, учесть следующие слова одного из защитников православия, автора статей о иконопочитании Сергея Говоруна: «Иконопочитание является универсальным критерием православия, оно выражает его суть... Всякая попытка оспорить иконопочитание является попыткой оспорить само православие Для того, чтобы определить православность той или иной конфессии достаточно зайти в храм и взглянуть на его стены». Судя из написанного, православие как конфессия без икон существовать не будет. Думаю, что это действительно так: уберите навсегда иконы и нет православия, умрёт оно без них ибо почитание икон (из слов самого же православного) является сущностью православия.