Про иконы

[strazh]

Иконы

Дорогой друг!
Что будет с Евреем, если он станет православным? Правильно, он нарушит десятки правил и пастонавлений Моисеева закона. Если до обрядового христианства Израиль не поклонялся и не служил твари в место Тварца, ныне Католики и Православные создали в своем учений столько мерзостей, что в кратце об этом можно поговорить.
1. Многие часовни, храмы и церкви построены на костях святых, то есть они замурованы в основание.
2. В некоторых церквах находятся черепа святых.
3. Кроме икон освящаются для почитания - деревья, источники, люди, ангелы, могилы, скелеты и церковные постройки.
4. Образ Бога рисуется на дереве из которого мы делаем мебель, жарим мясо и делаем туалет.
5. Культ девы Марии (богини).
А теперь возьмите этот не большой перечень и пойдите в ближайшую синагогу и скажите, "что вера в Бога по Новому завету" сопричасна данных правил. Что с вами сделают?
Итак, если Господь пришел не нарушить, но исполнить закон, то Католики и Проавославные всех Евреев, в том числе и Христа оставили в прошлом, открыв новую страницу вероисповедания. А теперь дорогой друг, сам реши для себя, что тля тебя есть Евреи, Иисус и то, от чего нас искупил Господь (то есть тления).
Всего доброго.

[Мягков]

Ваша подпись явно говорит о том, что вы желаете обрести спасение.

Ошибаетесь, я обрёл спасение (1-е Иоан.5:12-13)

доктрина, проповедуемая не тольно вами, но и всяким православным или иным христианином ложная

Напротив, моя проповедь во многом обличает православие, которое мою подпись отвергает.

но вы понять не можете, что в течении этого двухтысячелетнего периода, все человечество - христианство - поклонялось идолу

Идолу поклонялось, но я бы не сказал, что все. Всегда на протяжении веков Бог хранил свой верный остаток, поэтому христианство не вымерло.

заменив Бога Живого и Истинного на него, идола - бога с ярлыком Иисус Христос, как изображение на крестике... И с этим идолом вы бежите к Спасению

Я никаким изображениям ни на крестиках, ни на картинах не поклоняюсь и не почитаю их.

Хватить спорить, признайтесь, что не можете сказать, что такое камень претыкания и соблазна, о который преткнулось все христианство мира, не дано это вам, Самим Господом не дано.

Вы опять предвзяты . Почему не могу сказать? Камнем претыкания и соблазна есть Господь Иисус Христос, и каждый, подобно Израилю, претыкается об этот камень своим неверием.

[Участковый]

А теперь возьмите этот не большой перечень и пойдите в ближайшую синагогу и скажите, "что вера в Бога по Новому завету" сопричасна данных правил. Что с вами сделают?

Я думаю, ничего особенного с этим человеком в синагоге не сделают. Ну, скажут, что не согласны с его воззрениями, спорить же с ним не будут, т.к. с нееврея и спросу особого нет. Если же он - еврей, то просто посоветуют заканчивать заниматься глупостями и возвращаться в веру отцов пока не поздно.
Хотя, конечно, если он будет шуметь и "развертывать оголтелую пропаганду", тогда, конечно, могут и вывести.

[Елена71]

[QUOTE]

Обсуждать понятие "идолопоклонство" невозможно в отрыве от понятия "идол". Ведь "идолопоклонство" - это производная форма, которая просто утверждает поклонение идолу. Без идола нет идоло-поклонства.
Не могли бы Вы вкратце, своими словами или с помощью Писания, рассказать, что есть "идол"?
quote]

Предлагаю собственное определение понятия "идол".

Идол - вещь, явление, личность, на чудодейственную помощь или защиту которых уповает, человек, или обращается за чудодейственной помощью, кроме Бога нашего - Отца, Сына и Святого Духа.

Извиняюсь за корявую формулировку, надеюсь, что основную мысль донесла.

С христианской любовью, Елена.

[Мягков]

Searhey, какая из двух природ изображена на иконе Христа, которую Вы почитаете?

[brataleksandr]

Ошибаетесь, я обрёл спасение (1-е Иоан.5:12-13)

Ну хорошо.
Давайте попробуем с другой стороны подойти...

Откуда в вас такая уверенность? С чего вы это взяли?

С Любовью, пророк.

[strazh]

Иконы

Добрый день Михаил!
Верно, в современных синагогах к пропоганде о иконах отнесутся по разному. Это обусловлено многими причинами, из которых первая - это потеря храма и рассеяние. Но во времена апостолов, что очень не мало важно, камешка в голову, было бы не избежать язычнику, а Еврею ... Наверное Павел нам многое мог бы раасказать о том, как ему доставалось от Иудеев. Да и сам Господь был преследуем своими. Скудность современного богословия заключается в том, что приди Павел, его не будут слушать, так как у него появилось бы много вопросов не только к православным в отношении икон, обрядов
и теологии, но и протестантам, благодаря которым мы познаем Бога в различных красках Баптизма, Пятидесятников, Харизматов и т.д. Поэтому одни готовятся к восхищению до скорби, другие в момент скорби, прочие после скорби. Допустим один прав, как быть, когда остальные лгут? Найдите мне пример, когда апостолы лгали на истину? Кроме поступка Петра, который вкушал с язычниками мы ни чего не имеем, да и не можем иметь.
Всего доброго.
Серж.

[strazh]

Идол

Елена очень хорошо высказалась о идоле, хотя в Ветхом завете очень многогранно и локонично описывается, что есть идол, кто его выдумывает, делает и поклоняется. Писание есть стержень духовных знаний и если мы будем пренебрегать ими или дастаточно не знать, следовательно мы будем не защищенны от происков врага.
Пока. Сергей.

[Мягков]

Ну хорошо.
Давайте попробуем с другой стороны подойти...

Откуда в вас такая уверенность? С чего вы это взяли?

Вы ещё не прокоментировали ответ на свой вопрос. Вы с ним согласны или нет? А то уже сразу давай к другому утверждению... Не кажется ли Вам, что Вы ищете, с чем бы не согласиться? При таком варианте трудно ожидать полезного общения. Давайте сперва "добьём" одно, а потом уже перейдём к второму. Ну, а если с первым Вы действительно согласились несмотря на Ваш огромный песимизм и безосновательные обличения в идолопоклонстве, то так и скажите. А то разговор про всё и без пользы.
Не лучше ли сначала убедиться во взглядах человека, а потом уже делать о нём выводы, чтобы обойтись без ложных обвинений?

[brataleksandr]

Вы ещё не прокоментировали ответ на свой вопрос.

Ну хорошо, хорошо....
Давайте все сначала..
Как вы понимаете, что такое Иисус Христос не пришедший во плоти?

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=559575&postcount=465

Это мой самый первый вопрос к вам! Если уж пошло на то...
Впредь попрошу вас отвечать прямо - не выскальзывать, как это вы уже всем мастерски продемонстрировали, показав свою внутреннюю суть, или семя; но отвечать в духе смирения, любви и кротости, честно.
Я же первый вас спросил, а вы до сих пор не ответили. Вот я и попытался, для того, что б вы поняли, где вы ошибаетесь в понимании Писания, зайти с другой стороны - обретение спасения. Если вы понимаете суть камня претыкания, то вам не важно откуда заходить, откуда ни заходи - везде истина, а кто не понимает, тот начинает как змей юлить, я ж вас предупреждал, что так и будет?!
Ибо это уже не от вас как человека - Мягков, исходит, но от духа заблуждения, действующего через вас, понятно?

Не кажется ли Вам, что Вы ищете, с чем бы не согласиться?

Вот вы тут пишите, что это я уже ищу с чем бы не согласится, но не пишите, что уже не в первый раз просто уходите от ответа, боясь признаться и себе и форуму, что просто не знаете ответа, во тьме пребывая,как угрь склизкий. Я ж вам писал, что желаю вам показать в чем вы заблуждаетесь, считая себя спасенным, но на самом деле быстро идущим в ад, а вы не желаете принять помощь от пророка Божьего, который только для этого и послан людям, что б привести всех людей к Единому Богу, а не оставить их без покаяния с их идолами. Вы вспомните, как было:

И я не обличать вас намерен, а показать, где ошибка и в чем отход от Бога всего мирового христианства, разделившегося на конфессии и течения, ибо где разделения там дух заблуждения. И моя просьба объяснить цитату из послания Иоанна мотивирована моим стремлением показать вам, что вы не понимаете о чем говорите, хотя говорите уверенно проповедуя ложь.
Поэтому, вопрос, в чем суть камня претыкания и соблазна, который определяется этой цитатой Иоанна, и ставит в тупик тех, кто говорит ложь. Это индикатор тех, кто проповедует от Бога, и тех, кто проповедует от антихриста.
Теперь объясните свое понимание камня претыкания и соблазна.
С Любовью, пророк.

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=560472&postcount=476

Вспомнили? Ну вот и хорошо. А теперь дальше.

Давайте сперва "добьём" одно, а потом уже перейдём к второму.

Дальше больше. Чтоб уже добить, как вы говорите, и перейти ко второму, покажите, что вы не антихрист, то есть человек, сознательно проповедующий ложь, или не заблуждающийся, то есть проповедующий ложь по неведению. А потом уже будем и разговаривать, раз вы таким образом дело видите.

Пророк, обличитель семени нечестивого.

[Мягков]

[quote=brataleksandr]
Как вы понимаете, что такое Иисус Христос не пришедший во плоти?[/quote]
Истинный Господь Иисус Христос есть пришедшим во плоти (1-е Иоан.4:2). А тот "христос", о котором Вы спрашиваете, т.е. не пришедший во плоти - является духом антихриста.

Откуда в вас такая уверенность? С чего вы это взяли?

Конечно же из Слова Божьего, а если конкретней, то из этих (и ещё многих других) мест (первое из которых я уже приводил раньше, но Вы не увидели): 1-е Иоан.5:12-13; Рим. 8:10+8:16,17.

Я ответил на все Ваши вопросы. Будете дальше чего-то искать?

...во тьме пребывая,как угрь склизкий. Я ж вам писал, что желаю вам показать в чем вы заблуждаетесь, считая себя спасенным, но на самом деле быстро идущим в ад, а вы не желаете принять помощь от пророка Божьего, который только для этого и послан людям, что б привести всех людей к Единому Богу, а не оставить их без покаяния с их идолами.

Простите, пророк вежливый, что я для Вас "угрь склизкий" (как Вы изволили на меня выразиться)
и принимаю учение не Ваше, но истинного Господа Иисуса Христа, пришедшего во плоти на эту землю, чтобы спасти не только меня, но и Вас "пророков"

Пророк, обличитель семени нечестивого.

Хм-хм... Как мило. Раньше то Вы писали в конце: "С Любовью, пророк." Куда же это поделась любовь пророчья???

[brataleksandr]

Истинный Господь Иисус Христос есть пришедшим во плоти (1-е Иоан.4:2). А тот "христос", о котором Вы спрашиваете, т.е. не пришедший во плоти - является духом антихриста.

Ну, хорошо, хорошо, хорошо....
Давайте теперь попробуем снова сначала разобраться!!!!

Я с самого начала утверждал, что вы слепой, и то что вы проповедуете это ложь. Так? Так. Я вам говорил, что вы проповедуете идола, не пришедшего во плоти Иисуса Христа? Говорил. Я вам говорил, что вы не понимаете того, что проповедуете и говорите, что понимаете, хотя и проповедуете ложь. Говорил.
Теперь уже вы утверждаете, что я проповедую Иисуса Христа не пришедшим во плоти? Хорошо.Тогда что это такое - Иисус Христос, не пришедший во плоти?
Это тот же вопрос, что я вам и первый раз задавал, но он повторяется уже раз десять, и внятного ответа, я получить до сих пор не могу!
Как это понимать? Что вы себе позволяете? Как вам не стыдно? Вы думаете, что можно всех и вся дурачить, и даже пророка Божьего? Который видит насквозь вашу лживую натуру - семя, которое пришел ночью и насадил враг. Я ж вам сразу все объяснил, что неважно как вы ответите, будет уже видно - знаете ли вы внутренний Духовный смысл камня претыкания или нет, и в соответствии с этим, что вы проповедуете: ложь к смерти, или спасение к жизни вечной. Поэтому я вам уже, хотя и во грех, конечно, ибо про еретика вы знаете, что его нужно после второго вразумления уже отвращаться, в бесконечный раз говорю, пока вы будете лукавить со своей совестью, вы не сможете понять истинный смысл камня претыкания - это основа веры. Вы, как и все православное христианство преткнулись, и не понимаете того, что говорите. Вы проповедуете идола, утверждая при этом, что идола проповедую я!
Теперь вновь посмотрите что вы написали, посмейтесь дружно со всем форумом над собой, и спросите честно признавшись, что да мол, пророк, во тьме ходил, но осознал, каюсь, хочу узнать в чем смысл камня претыкания и соблазна, о который преткнулся я и все христианство, и я отвечу вам. Но пока дух гордыни будет присутствовать в вас, вы так и будете во грехе заблуждения, но считать себя УЖЕ СПАСЕННЫМ!

Откуда в вас такая уверенность? С чего вы это взяли?

Теперь по поводу спасения.

Цитата из Библии:

Имеющий Сына Божия имеет жизнь, не имеющий Сына Божия не имеет жизни. 1Ин.5:12

Цитата из Библии:

Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.1Ин.5:13

Цитата из Библии:

А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Рим.8:10

Цитата из Библии:

Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии. Рим.8:16

Цитата из Библии:

А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним и страдаем, чтобы с Ним и прославится. Рим.8:17

Вы привели мне в качестве обоснования своей веры эти цитаты. Хорошо.
А теперь скажите мне, Мягков, чем отличается ваше ощущение себя спасенным, от ощущения не спасенным. Ибо мы должны опираться на жизнь свою во Христе, а не на букву на бумаге. Буква лишь основа, карта, а проходить по жизни то мы сами должны. Или тоже за нас Христос и это должен делать?
А теперь еще одна цитата, по поводу вашей веры:

Цитата из Библии:

Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий, рожден от Бога и знает Бога. 1Ин.4:7

Вот скажите прав был Иоанн, говоря все это, таким как вы?

Я ответил на все Ваши вопросы. Будете дальше чего-то искать?

Вы думаете, что ответили? Вы просто напустили тумана, и все. По существу вы ничего не сказали, то что сказали, возможно вашим прихожанам на уши повесить сможете, и они будут носить это, ибо привыкли уже всякое носить. Я же пророк. И мне это не удасться навесить. Поэтому, вот вам уже все готовое, отвечайте только на это, и больше воды лить не надо, договорились?
1) Что это такое - Иисус Христос, не пришедший во плоти?
2) С чего вы взяли, что вы спасены?
3) Прав был Иоанн, говоря (1Ин.4:7) , таким как вы?
Обоснуйте свое утверждение, опираясь на внутренний смысл камня претыкания и соблазна. Тогда уже будет видно, что вы пастырь от Бога, а не от антихриста.
Пророк, обличитель семени нечестивого.

[Мягков]

А теперь скажите мне, Мягков, чем отличается ваше ощущение себя спасенным, от ощущения не спасенным.

А причём здесь чувства??? Ощущения могут быть обманчивыми. О спасении человека узнают не по тому, что он чувствует, а по плодам его.

Что это такое - Иисус Христос, не пришедший во плоти?

На этот вопрос я уже Вам ответил раньше. Разве Вы это не видите? Истинный Господь Иисус Христос есть пришедшим во плоти (1-е Иоан.4:2). А тот "христос", о котором Вы спрашиваете, т.е. не пришедший во плоти - является духом антихриста.

Слова "духом антихриста" видите? Ведь по-Вашему это я слепой, но не видите почему-то Вы.

С чего вы взяли, что вы спасены?

На этот вопрос ответ также был, на что Вы сами ответили: "Вы привели мне в качестве обоснования своей веры эти цитаты. Хорошо".
И кроме "буквы на бумаге" (как Вы изволили выразиться) об этом свидетельствуют ещё и мои внутренние изменения, желания и жизнь. Произошла внутренняя революция в сердце. Если же человек не желает обрести спасения, он будет насмехаться над объяснением и ему этого не понять. Это всё равно, что бросать жемчуг под ноги свиньям.

Прав был Иоанн, говоря (1Ин.4:7), таким как вы?

Конечно апостол Иоанн прав! Мне очень приятно, что Вы обратили внимание на то, что Иоанн написал эти слова таким как я . Ибо в контексте (учитывая 1-е Иоан.4:4) здесь Иоанн обращается к детям от Бога, которые победили нечистых духов обитающих в лжепророках (1-е Иоан.4:1). Хотя мне кажется у Вас это вышло неумышленно. Вы не учли контекст.
Поэтому в связи с этим у меня к Вам вопрос. Как Вы понимаете: что есть "правильное разделение Слова Истины"? (2Тим.2:15, KJV1611). Вы же не хотите "воды", правда? Вы ведь сами об этом говорили. Желаете духовного "мяса", да? Но Вы уверенны, что готовы к твёрдой пищи? Если да, то тогда дайте ответ на вопрос: что есть правильное разделение Слова Истины? Почему именно разделение? Чтобы немного помочь, вот Вам ссылка на одну из моих тем, которая может более прояснить суть вопроса и подтолкнуть Вас к ответу: http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=14566
Заодно увидите там более подробный ответ на Ваш вопрос о спасении.

[brataleksandr]

Мягков
Мое время заканчивается на форуме, я должен пророчествовать в реальном мире. Я уже не смогу показать вам ваше заблуждение, встретимся уже у меня, когда все знамения, о которых я пророчествовал в темах с моим участием, исполняться и люди будут приезжать познать Бога в себе - истинного Бога - Христа - живого и истинного, в каждом человеке, ибо природа такая человека - он Бог, но спящий, задача моя - разбудить, тех кто хочет проснуться и только их.
Нельзя идти против воли Бога и стараться разбудить тех, кого Он сказал не будить, я просто еще раз попробовал это совершить, эгоизм наверное, все Бога проверить пытаюсь, и как всегда ничего не получилось. Нельзя против рожна идти, как Павлу - Савлу было сказано.
Поэтому еше раз спасибо вам большое, если Бог даст - свидимся. Простите, если обидел.

С Любовью, пророк.

[Dimitry]

Мягков
Мое время заканчивается на форуме, я должен пророчествовать в реальном мире. Я уже не смогу показать вам ваше заблуждение, встретимся уже у меня, когда все знамения, о которых я пророчествовал в темах с моим участием, исполняться и люди будут приезжать познать Бога в себе - истинного Бога - Христа - живого и истинного, в каждом человеке, ибо природа такая человека - он Бог, но спящий, задача моя - разбудить, тех кто хочет проснуться и только их.
Нельзя идти против воли Бога и стараться разбудить тех, кого Он сказал не будить, я просто еще раз попробовал это совершить, эгоизм наверное, все Бога проверить пытаюсь, и как всегда ничего не получилось. Нельзя против рожна идти, как Павлу - Савлу было сказано.
Поэтому еше раз спасибо вам большое, если Бог даст - свидимся. Простите, если обидел.

С Любовью, пророк.

Для пророка вы слишком многословны, все пророки мира не написали столько сколько вы на этом форуме. Краткость сестра таланта, но теща гонорара, видемо вы руководствуетесь последним