Про иконы

[Ольгерт]

Поднимаю тему, так как хотел бы спросить:

Почему в Новом Завете Христос не повторил заповедь про изображения?

Я уже задавал этот вопрос в другой теме раньше, но интересно мнение и других участников форума.

НАпример в Рим.1 главе. Достаточно акцентированный "разнос" желаний зацикливаться на "образАх".

[Drunker]

НАпример в Рим.1 главе. Достаточно акцентированный "разнос" желаний зацикливаться на "образАх".

А если не зацикливаться тогда образы это нормально?

[Ольгерт]

А если не зацикливаться тогда образы это нормально?

Трудно сказать, как это можно сделать. Если вы старательно соблюдаете обряды - Вы зациклены на них?

[Drunker]

Трудно сказать, как это можно сделать. Если вы старательно соблюдаете обряды - Вы зациклены на них?

Если старательно соблюдать обряды можно зациклиться на их соблюдении, но не на самих обрядах. Зацикливание на обрядах это скорее когда ты выполняешь обряд и не знаешь его сути и даже не интересуешься зачем выполнять тот или иной обряд. "Зачем" не в смысле целовать икону чтобы выздороветь, а в том смысле что ты выражаешь этим поцелуем.

Но наверно есть мнение что выполнение обрядов без понимания их сути тоже полезно. Например женщина омазавшая ноги Христу разве понимала всё что она делает? Но Христос одобрил её поступок, потому что он был искренним, от сердца.

[Олег.П.]

Но наверно есть мнение что выполнение обрядов без понимания их сути тоже полезно. Например женщина омазавшая ноги Христу разве понимала всё что она делает?

Мы с Ольгертом постоянно любим об обрядах поспорить... На самом деле, многие нападки на обряды в христианстве (признаюсь себе по секрету от Ольгерта) - имеют основание. И это - прежде всего чья-то нечестность. В таком случае, культивируется непонятность обряда, предание ему чрезмерной напыщенности, проповедь об его тотальной необходимости. И это - способ привлечь как можно больше денег, уважения. Так поступали языческие священники, создавая с помощью обрядов привелегированные касты. Но если оставить в стороне нечестивость, неграмотность служителей, то Вы совершенно правы, и выразили, пожалуй, самую суть значения обрядов в нашей жизни: не только через понимание, но и через действие мы к чему-либо можем приобщиться. И тогда рождается и понимание, и внешнее действие зарождает внутреннее движение души. Наша жизнь, собственно, и проявляется прежде всего, в действии, а не в размышлении о жизни. Это не надо доказывать. Достаточно прийдти на рок концерт, и помахать в такт музыки зажженной зажигалкой в орущей толпе... Вопрос в том, насколько православный обряд способен оказать благотворное действие на душу участвующего в нем, способен назидать. И это уже - двухтысячелетний опыт церкви в становлении богослужебной практики, как высшего назидания души.

[Yelka]

Олег.П.

Наша жизнь, собственно, и проявляется прежде всего, в действии, а не в размышлении о жизни. Это не надо доказывать.

Тут многое можно оспорить. Жизнь - она в действии, ну а результат, итог - он определяется осмыслением своих поступков, размышлением над ними. И итоговое размышление может перевернуть, переиначить смысл всего прожитого.
Вспомните разбойника, сказавшего Христу "помяни мя, Господи...".
Эта фраза - она действие, или размышление? А покаяние - это плод действий, или плод размышлений?

Но наверно есть мнение что выполнение обрядов без понимания их сути тоже полезно. Например женщина омазавшая ноги Христу разве понимала всё что она делает?

Женщина, омывшая Христу ноги, никакого обряда не совершала. Это было спонтанное живое действие, рожденное движением души. Она так выражала свою любовь к Спасителю.

Можно позавидовать тому человеку, которому дано "прожить" действие, а не исполнить его, как театральную ремарку.

Обряд - не слишком хорошее слово, если оно самодостаточно.
В православии обряды - это плоть таинств, их внешняя видимая сторона. Без глубинного наполнения они превращаются в эрзац, лишаются смысла.

[Drunker]

Женщина, омывшая Христу ноги, никакого обряда не совершала.

Я не говорил что это обряд, я имел ввиду что она делала действие смысл которого до конца не понимала. Это если иметь ввиду то объяснение которое дал Христос её действиям - она готовила его к погребению (кстати это таки обряд). Хотя Вы видите смысл этого действия в любви. Она действительно делала это проявляя свою любовь. Но даже этот смысл не увидели окружающие. Так и с иконами - люди не видят смысла в почитании икон.

Но возьмём к примеру заповеди и их смысл - любовь к ближнему и Богу. Если мы будем пытаться выполнять заповеди, поможет ли нам это научиться любить? Наверно кому-то поможет, а кому-то нет. Так что, если кому-то не поможет - никому не надо выполнять заповеди?

[Drunker]

Выполнение обряда без его глубинного смысла - таинства, это как выполнение ззаповеди без любви.

[Василевс]

То есть все не-ортодоксы есть бессердечные нехристи. Просто и незатейливо

Tuareg

Нет.Неортодоксы,есть сердечно заблуждающиеся нехристи.Так - правильнее.

[Василевс]

Святые отцы друг друга анафеме предавали по этому вопросу. Длительное время.

Не говорите бреда. Не выставляйте себя публичным посмешищем,выказывая подобные дремучие суждения.

Святые Отцы никогда не предавали друг друга анафеме. Анафеме предавались противники иконопочитания,совершающие поругание священных изображений.А Святые Отцы,отстаивали иконопочитание.

Возмите хоть простенький,православный ,или католический учебник церковной истории,и прочтите о седьмом Вселенском Соборе.

[Ольгерт]

Елке

В православии обряды - это плоть таинств, их внешняя видимая сторона. Без глубинного наполнения они превращаются в эрзац, лишаются смысла.

В п. Рим.2 дается другой вариант глубинного наполнения и другой вариант обряда : признание Бога Творцом в дохристианское время и таинство веры с плодами добрых дел. Вполне ведь САМОДОСТАТОЧНАЯ ШТУКА!

[Ольгерт]

не знаешь его сути

Дело в том, что человечество прошло сложный обрядовый период. Все обряды данные Богом , как только пришло понимание их сути, были отменены. Это и обрезание, и Пасхальный агнец, и священство, и образы херувимов в скнии (так любимый православными аргумент за иконы) и т.д.

[Василевс]

В православии обряды - это плоть таинств, их внешняя видимая сторона. Без глубинного наполнения они превращаются в эрзац, лишаются смысла.

В п. Рим.2 дается другой вариант глубинного наполнения и другой вариант обряда : признание Бога Творцом в дохристианское время и таинство веры с плодами добрых дел. Вполне ведь САМОДОСТАТОЧНАЯ ШТУКА!

Хотите отменить обряды ? Валяйте. С завтрешнего дня ни с кем не здоровайтесь за руку,потому,что это обряд. И совершенно иррациональный. Будте последовательны.

[Ольгерт]

Хотите отменить обряды ? Валяйте. С завтрешнего дня ни с кем не здоровайтесь за руку,потому,что это обряд. И совершенно иррациональный. Будте последовательны.

А к примеру Вы с уехавшим другом будете за руку здороваться? Будете совершать театральные представления c его куклой?

[Василевс]

А к примеру Вы с уехавшим другом будете за руку здороваться? Будете совершать театральные представления c его куклой?

Что ещё за ход конём,по диагонали ? Какой ещё "уехавший друг" ? Я говорил о людях,встречающихся в течении дня.О сослуживцах,друзьях,собратьях... Пусть те,кто отрицает обряды,не подают никому руки,поскольку,если уж отрицать обряды,то все,а не некоторые.А пожатие руки - это обряд.И обряд совершенно иррациональный.