Как пользоваться иконами.

[igoshir]

Иисус на Вечери Господней совершил обряд,со словами
[Мк 14:22-25]

22	приимите, ядите; сие есть Тело Мое.

И далее сказал

[Лк 22:14-30]

19

И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. -------------------- Иисус не сказал,как именно это делать в Его воспоминание,но святые мужи исполненные Духом Святым,показали нам ,как это делать и Святая Литургия уже в конце первого века обретает те черты,которую она имеет в начале 4 века,на пример ,от Иоанна Златоуста и сохраняет до сих пор

Так где вы видите обряд. Это закон и заповедь Бога. А вы превратили это в человеческое, опустив духовный смысл. Поэтому все ваше воспоминание, это когда вы яйца красите, да куличи пекете, наживаясь и жирея на этом законе.

[BRAMMEN]

Вы можете юродничать здесь сколько угодно, но факт остается фактом: ПЦ причастна к созданию Канона, а ваша община никакого отношения к созданию того Канона не имеет. Ну а то, что Вы относитесь к ПЦ как к КПСС, так это очередной гвоздь в гроб вашей вере в то, что Писание Богодухновенно. Ибо, как можно доверять текстам, вышедшим из-под руки людей, которые для Вас то же самое, что КПСС? - А Вы верите. Кому, безбожникам? - Потрясающе!

Причастна, это уже ближе к истине, но всё равно ложь. Христиане причастны- это правда, но далеко не создатели. Бог через конкретных людей утвердил то, что мы с Вами сегодня имеем. Не согласны?

[igoshir]

Если вы называете Святую Литургию созданную Христом и Святым Духом культово -обрядовым средством,то вы поступаете подобно Савлу врагом Христа.
Вы обще то читали богопрославляющий текст Святой Литургии,вы можете ответить,что в ней есть не правильного?

Иисус совершал обряд ,разве вы не читали новый Завет?[/

Иисусу ни к чему свершать обряды, потому что Он Сам Бог. Он дал закон верующим о своем духовном теле и крови.

[Павел Ермолаев]

Книга Новый Завет создаётся из предания церкви
По церквям был более 20 евангелий,тясячи посланий апостолов,но церковь выбрала только 4 Евангелия и малую долю из того ,что было ,посланий.
Выбрала эти тексты по своему пониманию.
Следовательно ,правильное понимание книги Н.З имеет православие ,так ,как именно они по своему толкованию выбирали в канон ту или иную книгу.
Сектанты же толкуют Библию,не понимая её при этом обвиняя православных

Логика железная ! Нееее ! Алмазная ! Если я читал Пушкина , мне подсунули потделку , я ее отмел как лжепушкина - значит я Пушкин !!! Т.к. я отмел лживые стихи и оставил истинные и другим описал их ( кодифицировал) - все я сам Пушкин и стихи это мои значит ...

[Певчий]

Правильно Певчий. Все ненужное и хламное создано не Богом, а некими членами культово - обрядовых общин.

А что создала ваша община?

Но вам же нудуло в голову разная ересь, дайте и другим покуражиться. А несоласные с вашей ересью стали не много веков спустя. Они были всегда.

Так покажите это в документах истории? Не можете? - Тогда к чему это сотрясание воздуха? Без доказательств Ваши слова пусты.

А вы не можете доказать истиность ваших "священых преданий" никаким образом. Потому что все что насаждается вне Писаний - ересь.

Чем докажите? В самом Писании нет такого определения, как Вы сейчас озвучили. Значит, согласно Вашему же определению, вы только что озвучили очередную ересь, не соответствующую тому, что написано в Библии.

[BRAMMEN]

Да ,именно православная церковь создаёт разные виды канонов Н.З
Мураториев канон
Канон Лаодикийского собора.
Канон 85 апостольского правила
Окончательный канон Трульского собора,когда был определён окончательный состав книг Н.З

Кстати, про Трульский собор, вы уже забыли что на нем говорилось о иконах?

[Searhey]

Вот Он и есть создатель канона ! Аргументы ?! Плиз ! До соборов канон был ? Конечно !!! Вот он : И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. (Деян.2:42)

Пашка. Покайся. Слова "они пребывали в учении Апостолов", "в общении", "в преломлении хлеба", "в молитвах" - не о каноне, а о Церкви.
О собрании верующих.
Канон, Пашка, не может "пребывать в учении Апостолов"... И тем более быть "в общении", "в преломлении хлеба" и "в молитвах".
Только люди могут все это делать.
Вот мы вам и говорим - что Бог создатель не только канона из посланий на бумаге, а целой Церкви из великого множества людей.
И это Божье строение основано на камне, и не разрушится.
И через нее (через Свою Церковь) Бог утвердил и канон Св. Писания, и многоразличную премудрость, и обетования, ведущие ко спасению, и много что еще.

Единственно что он сделал , так это отделил от канона лжепослания и небогодухновенное! Тут честь и хвала собору!

Пашка. Покайся. Собор объявил канон Св. Писания Боговдохновенным - но ничего при этом (и для этого) не объявлял "небовдохновенным".
Это твоя логика, Пашка, приводи тебя к таким выводам. И это логика неправильных пчел. Только у неправильных пчел утверждение чего-то возможно только через отрицание. "У нас мед, а у них не мед" - говорят неправильные пчелы.
А правильные пчелы говорят "вот мед, попробуйте".

У Господа Иисуса Христа всякое уверждение устроено через утверждение, а не через отрицание.
Вот так настоящие христиане и узнают своих - по способности утверждать, а не отрицать.

[Павел Ермолаев]

Если вы называете Святую Литургию созданную Христом и Святым Духом культово -обрядовым средством,то вы поступаете подобно Савлу врагом Христа.
Вы обще то читали богопрославляющий текст Святой Литургии,вы можете ответить,что в ней есть не правильного?

Иисус совершал обряд ,разве вы не читали новый Завет?

Вы про обряд обрезания ? А что у вас тоже всех обрезают теперь ? А зачем и почему ?

[Певчий]

Причастна это уже ближе к истине, но всё равно ложь. Христиане причастны- это правда, но далеко не создатели. Бог через конкретных людей утвердил то, что мы с Вами сегодня имеем. Не согласны?

У Вас нездоровая крайность. Ибо и Церковь без Бога ничего не может, но и Богу для исполнения Его воли нужны благодатные сосуды Духа Святого. Да, Он может проговорить и через безсловесную ослицу и камни. Но это вовсе не означает, что мы должны отныне бегать за каждой ослицей, в надежде, что Бог через нее проговорит.

Бог даровал нам через верных рабов Своих Священное Писание, дабы мы изучали его в духе Священного Предания Церкви. Ибо не букву принес Он на землю, но Самого Себя.

[Певчий]

Причастна это уже ближе к истине, но всё равно ложь. Христиане причастны- это правда, но далеко не создатели. Бог через конкретных людей утвердил то, что мы с Вами сегодня имеем. Не согласны?

У Вас нездоровая крайность. Ибо и Церковь без Бога ничего не может, но и Богу для исполнения Его воли нужны благодатные сосуды Духа Святого. Да, Он может проговорить и через безсловесную ослицу и камни. Но это вовсе не означает, что мы должны отныне бегать за каждой ослицей, в надежде, что Бог через нее проговорит.

Бог даровал нам через верных рабов Своих Священное Писание, дабы мы изучали его в духе Священного Предания Церкви. Ибо не букву принес Он на землю, но Самого Себя.

[Ольга Владим.]

В ПЦ во все времена были как те, кто являл в себе свет Христов, так и те, кто соблазнял людей. Так было и во времена Апостолов, ибо и там хватало несовершенства человеческого.

А Вас силой никто в ПЦ и не тащит. Ибо и Господь не удерживал возле Себя учеников Своих, но прямо говорил, что, кто хочет, тот может оставить Его.

Господь - да, не удерживал. Он звал.

Если люди получают исцеления от Господа через такие иконы, то что им до Вашего неверующего духа? Они у Бога просили - от Бога и получили по вере своей. Вам-то что до них?

А вам, видимо, до лампочки - от какого духа они получили облегчение..

А при чём тут НЗ, если об этом куда подробнее, чем вспоминает автор Послания Евреям, в ВЗ рассказывается. А Вы его, оказывается, не читали. Потому и опростоволосились.

Павел был не в курсе?
Или ВЫ опростоволосились?

Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой [шерсти], и херувимов сделай на них искусною работою; (Исх.26:1)

И сделай завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и крученого виссона; искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы; (Исх.26:31)

Так что все священники каждый день видели херувимов и кадили им.

вот последнее вы добавили. Без зазрения совести. Херувимам- кадить??!! На основании вашей фантазии???

А в Соломоновом храме, по-видимому, видел и весь народ:

И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне. (3Цар.6:29)

Но даже если бы Вы были правы, и херувимов видел только первосвященник раз в год - что с того? Язычники тоже своих идолов, как правило, не видели: они находились в капищах, куда входили только жрецы, а народ молился во дворах. Так что же, они не идолопоклонники?

язычники молились идолам - людям, зверям, растениям - вполне осознанно.
Иудеи - Всемогущему. А не херувимам, огурцам, крышкам, занавескам.

Ну Вы, блин, даёте...
А почему не сохранились реальные (Вы имеете в виду прижизненные?) портреты большинства первых христиан и апостолов?
Не сохранились "реальные" портреты многих европейских императоров и императриц.

Характерная черта портретов этого периода крайний натурализм и правдоподобие в передаче черт лица того, что отличает конкретную личность от любого другого человека. Эти тенденции восходят к этрусскому искусству. Важной причиной того, что эти аспекты позднее усилились, стал переломный период римской истории, когда отдельные персоны стали играть значительную роль, а Республика сменилась диктатурой. Веризм термин, который употребляют в отношении реализма, переходящего в натурализм, свойственного римским портретам конца Республики (1-я пол. и сер. I в. до н. э.). Это максимальный всплеск натурализма в римском портрете; многочисленны правдивые портреты стариков...
Так неуж-то не могли оставить Его изображение - к тому же - в камне!
Значит - не было на то ЕГО воли!!

Покажи в Библии исцеления от сатаны! Сумеешь?

Читайте Откровение. Сами. "Без балабольства".

А кто Вам сказал, что не сохранился? И почему апостолы должны были стремиться запечатлить Его черты, если у евреев это вобще не было принято?

А...таки не принято! А если б Христос это позволил - они бы сопротивлялись?

А для кого сие писано? Спросите у того кто это писал, или наших (Церковь) спросите, если нет возможности спросить автора!

Так вы у Архимандрита и спросите.
Думаю - вам нечего противопоставить. Кроме разглагольствований..

Соломон, будучи кондовым, иудеем, не смущался размещать изображения и статуи в храме.
И не боялся оскорбить этим Бога.
Посему, как мы видим, иконоборцы в своей ревности по второй заповеди превосходят иудеев и самого Соломона.

Этим статуям поклонялись? Или ему Бог повелел?
Ни то, ни другое. Или морю молились? Или столбам и огурцам?? ))))

Оля, а разве Святому Духу кто то может указывать через что Ему действовать ?.

Дух действовал через медного змея в пустыне, (Чис.21:90 )через кусок дерева (4 Цар 6:6) через мощи (4 Цар 13 :21) через плоды смокв (инжир) (Ис.38:21)

Так почему Вы пытаетесь представить действие Святого Духа, через иконы, как нечто фантастическое?

Вы ПУТАЕТЕ ВОЛЮ БОГА, ДУХОМ СВЯТЫМ ПРОЯВЛЯЮЩИМ СВОЮ ВОЛЮ - И ПРАВО ЧЕЛОВЕКА КОМАНДОВАТЬ БОГОМ И ЕГО ПРОЯВЛЕНИЯМИ ВОПРЕКИ ЕГО ВОЛЕ.

О сатане сказано, что он вор и убийца. Но чтобы он мог исцелять - я такого не слышал.

И вам перечитать Откровение..

Я немного не об этом. Я о каком-то болезненном культе сатаны с их стороны.
Вот смотрите. Они хвалятся, что имеют "личные отношения с Христом", но при этом через слово поминают сатану и всячески этого сатаны боятся.
Что это? Неверие в победу Христа над Адом? Или что?

Наверно и Иисус не верил - раз предостерегал учеников о сатане.
16 сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?
(Лук.13:16)
Да и Апостолы не верили, да? -
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
(Деян.5:3)

Не думаю, что это вам понравится.

о крещении.
Пункт, на который опирается позиция баптистов - отсутствие сознательной веры у младенцев. Именно это я и хотел обсудить - есть ли в Библии указания о разумности(неразумности) младенцев перед Господом?

причем тут баптисты?

Я понимаю это, как свидетельсто о разумности младенцев, ибо исполнение Духом Святым, в отличии от непроизвольных действий (например - говорения валаамовой ослицы), не может быть несознательным.

это говорит о проявлении Духа Святого и Его сознательности.
В общем - покаяние иосознанное принятие пути за Христом - у младенцев отсутствует.

[стремлюсь]

У Вас нездоровая крайность. Ибо и Церковь без Бога ничего не может, но и Богу для исполнения Его воли нужны благодатные сосуды Духа Святого. Да, Он может проговорить и через безсловесную ослицу и камни. Но это вовсе не означает, что мы должны отныне бегать за каждой ослицей, в надежде, что Бог через нее проговорит.

Бог даровал нам через верных рабов Своих Священное Писание, дабы мы изучали его в духе Священного Предания Церкви. Ибо не букву принес Он на землю, но Самого Себя.

нам же нужно подражать Ему

[Павел Ермолаев]

Иисус на Вечери Господней совершил обряд,со словами
[Мк 14:22-25]

22	приимите, ядите; сие есть Тело Мое.

И далее сказал

[Лк 22:14-30]

19

И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. -------------------- Иисус не сказал,как именно это делать в Его воспоминание,но святые мужи исполненные Духом Святым,показали нам ,как это делать и Святая Литургия уже в конце первого века обретает те черты,которую она имеет в начале 4 века,на пример ,от Иоанна Златоуста и сохраняет до сих пор

Аминь ! Еврейский обряд Пасхи ! Но он уникален т.к. значение Чаши было ново для евреев ! А Вы иудеянин , что так обрядами интересуетесь ? Или Вы по глупости хотите весь обряд с ягненком и горькими травами в христианство протолкнуть ? Или на пол обряда у Вас "куриная" слепота начнется ? Мне очень интересно !

[BRAMMEN]

Ибо и Церковь без Бога ничего не может, но и Богу для исполнения Его воли нужны благодатные сосуды Духа Святого. Да, Он может проговорить и через безсловесную ослицу и камни. Но это вовсе не означает, что мы должны отныне бегать за каждой ослицей, в надежде, что Бог через нее проговорит

Хех))) Поражаюсь, как Бог мог существовать без православной церкви .

[Павел Ермолаев]

Брамен,трудно идти ,как и Савлу против рожна,попирать истину?
Вы ведь не читали историю создания канона ,зачем умничаете?
Да ,именно православная церковь создаёт разные виды канонов Н.З
Мураториев канон
Канон Лаодикийского собора.
Канон 85 апостольского правила
Окончательный канон Трульского собора,когда был определён окончательный состав книг Н.З
-----------
Вы скажете ,что это не так и Н.З создали сетанты,тогда вы расскажите нам на каких соборах и как сектанты создавали книгу Новый Завет.
Назовите дату создания книги Новый Завет
Назовите имена их создателей

60-90 г по Р,Х, вдохновитель и Автор Бог , исполнители - Апостолы Христа. Будете спорить ?