Как пользоваться иконами.

[BRAMMEN]

У них свое есть- святые пиджаки, пасы руками, и дутье воздуха губами, топанье ногами, толчки руками в грудь и голову, но самая сильная вещь- упасть на пол , при этом самое целебное, это когда затылком.

Еще можно поржать, называется святой хохот, видео подкинуть? Согласен с Вами, и там и там дуреют по своему...Одним словом идол в голове.

[свящ. Евгений Л]

Вообще-то вас просили пояснить обстоятельства. Если предмет связан с жизнью святого человека, то пример прикладывание пояса ап. Павла к болящим в Новом Завете имеется. Но если для вас случай с поясом апостола - язычество, то вопросы к вашей точке зрения снимаются.

Для меня случай сатанизма - это случай сатанизма, как так не пойму
У вас есть тот самый пояс?

Понятно. Все православные - грешники. Аналогов ап. Павла среди них быть не может. Материальных святынь у них быть не может. (Планета Железяка: растительности нет, животных нет, населена роботами). Любое почитание или использование святынь у православных - сатанизм. Оригинал пояса апостола вызвал бы только любопытство. Довольно часто предположения о невозможности того или другого у посторонних исходит из признания того, что этого нет у самого, то есть святынь нет в собственной общине. Так зачем, с больной головы - на здоровую?

[babay]

Все православные - грешники.

Это утверждение?
Благословений.

[свящ. Евгений Л]

Вопрос ? Иисус - образ Бога невидимого , значит это - икона , по православноому толкованию , .
Цитата из Библии
..И как мы носили образ перстного , будем носить и образ небесного .( 1- Коринф .15 . 49 )
. Образ перстного - это икона Иисуса по плоти с бородой и длинными волосами правильно ? А образ небесного ? Написано, что будем носить образ небесного
Цитата из Библии
....Вид лица Его изменился (Луки .29).
Тоесть образ измененный , каким его увидел Савл , когда его осиял свет с неба и как описано в
Цитата из Библии
Откровении 1.16 -Лице Его - как солнце , сияющие в силе своей .
Почему православные не носят образ небесного а носят образ перстного , мужчины с длинными волосами и бородой ? Где нужно носить образ небесного , как правильно носить , икона православная имеется в виду или что-то другое ???

Такое уже обсуждалось. В Евангелии описано много того, чего уже нет. Не висит на кресте Господь наш распятый, не совершают проповедь в Палестине апостолы. Почему вы не уничтожаете описание прошедших событий, не удаляете того, чего нет? Ведь там описано давно прошедшее. Апостолы сейчас в Царствии Небесном. Получили воздаяние свое перед Господом, а тела их покоятся в ожидании всеобщего воскресения из мертвых. Господь родился очень давно от Девы. Почему перстные события не изглаживаете из Книг? Зачем вы обращаетесь к прошлому? Вы что? - перстные?!!!

[BRAMMEN]

Понятно. Все православные - грешники.

Возможно я вас удивлю, но православные не последние у Бога.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.13 Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
16 И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
(Рим.5:12-21)
Ваше состояние опасно тем, что Вы через свою праведность ожидаете милости Божьей. Игнорирование богодухновенности слова Божьего есть пренебрежение самим Богом. Ибо слово Божие живо и действенно... А вы готовы прогинаться перед идолами надеясь на правильное поведение. Кто как ни Бог Вам даст образ правильного поведения? Но как Вы способны услышать Бога, если вы не верите в то, что Писание богодухновенно? Вам проще отдать свое внимание традициям и войти в широкие врата.

Бог дал Вам то, что ни одна конфессия не даст.
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:19-31)

Так зачем, с больной головы - на здоровую?

Затем, чтобы здоровая признала свою обреченность болезни! Как то так

[Певчий]

Ваше состояние опасно тем, что Вы через свою праведность ожидаете милости Божьей.

Это тоже самое, если Вам сейчас кто-то предъявит обвинение в содомии и начнет стыдить Вас: "Ай-яй-яй! Ну сколько Вы будете предаваться разврат?! Вот она - вера ваша!"

В Православии не учат тому, что Вы регулярно приписываете православным. Православные уповают на милость Божию, а не спасаются сами, пренебрегая благодатью Божией.

[свящ. Евгений Л]

Так зачем, с больной головы - на здоровую?

Затем, чтобы здоровая признала свою обреченность болезни! Как то так)

Вообще-то речь шла о том, что вы считаете невозможным действие благодати Божией в ПЦ. Покаяние, и надеяние на милость Божию - личный вопрос для каждого христианина. А отрицание действий Духа Святого в другой общине - грех. Вы не приводите свидетельства конкретных людей, получивших исцеления от болезней, разрешение сложных житейских обстоятельств. Вы просто исповедуете это все сатанизмом. Ну что же... Каким судом судите, таким будут судить и вам.

[BRAMMEN]

Меня не перестает изумлять такая наглость и бестактность. Человек огульно врет и не краснеет.

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
(Матф.6:24)

[BRAMMEN]

Вообще-то речь шла о том, что вы считаете невозможным действие благодати Божией в ПЦ.

Тогда для начала дайте характеристику этой ПЦ, а потом уже будем выяснять что я считаю невозможным, а что возможным...

[свящ. Евгений Л]

Тогда для начала дайте характеристику этой ПЦ,.

Никео-Цареградский Символ веры Википедия
оцените.

а потом уже будем выяснять что я считаю невозможным, а что возможным..

Возможным считать в другой общине более того, что имеется в своей бывает слишком обидно.

[Богочеловек]

Такое уже обсуждалось. В Евангелии описано много того, чего уже нет. Не висит на кресте Господь наш распятый, не совершают проповедь в Палестине апостолы. Почему вы не уничтожаете описание прошедших событий, не удаляете того, чего нет? Ведь там описано давно прошедшее. Апостолы сейчас в Царствии Небесном. Получили воздаяние свое перед Господом, а тела их покоятся в ожидании всеобщего воскресения из мертвых. Господь родился очень давно от Девы. Почему перстные события не изглаживаете из Книг? Зачем вы обращаетесь к прошлому? Вы что? - перстные?!!!

Женя, описанное в Евангелиях лишь отчасти имеют свидетельство об историчности. Это если их читать как книжку.
Намного истиннее их принимать с свете дня сегодняшнего, когда любой факт Библии имеет подтверждение и действительность в настоящем.
Да, Господь УЖЕ не висит на распятии, ибо победа над смертью свершена... но живете ли вы в смерти Христа практически и действительна ли она для вас прямо сейчас? А апостольское слово разве и сегодня не звучит в ваших ушах, или вы уже отложили все учение апостолов и припали к человеческим преданиям, ЖЗЛ и молитвословам?
На каком основании вы утверждаете, что апостолы сегодня в царстве небесном? А я утверждаю, что вы говорите ересь - иное учение, отличное от Слова Божьего. Нахождение в Гадесе ( ад и рай в сердце земли) на время отдалило их из тайной части сегодняшнего царства и не дает возможности войти в его проявление в 1000-летии до первого воскресения.
Почему вы написали в нике, что вы свящ.? Неужели остальные братья на форуме как истинные христиане не имеют права на данный "артикль"? Зачем выделяться? Для авторитета?

Видите, как легко попасть под пристальное внимание братьев, которые совсем не похожи на тех "мирян", которые ловят из ваших уст и истину и ереси одинаково... Поэтому давайте общаться на равных.

[babay]

Так зачем, с больной головы - на здоровую?

http://www.evangelie.ru/forum/t97199-353.html#post3536438

По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
(Лук.10:31,32)

Благословений.

[BRAMMEN]

Никео-Цареградский Символ веры Википедия
оцените.Возможным считать в другой общине более того, что имеется в своей бывает слишком обидно.

Попробую с той страницы выбрать то, что мне бросилось в глаза, ок?

Включает 12 членов. Утверждает веру:

• в Бога-Отца, Вседержителя и Творца (1-й член);
• в Иисуса Христа единосущного Бога-Сына, предвечно рождаемого от Бога-Отца, который воплотился от Девы Марии и Святого Духа, умер за людей на кресте при Понтии Пилате и воскрес в третий день, вознёсся на небеса и имеет славу, равную славе Бога-Отца, который придет второй раз, чтобы судить живых и мертвых и воцарится вовеки;
• в дающего жизнь Святого Духа, говорившего через пророков (8-й член);
• в единую Святую Соборную (Кафолическую) Апостольскую Церковь (9-й член);
• в очищающее от грехов крещение, совершаемое лишь единожды (10-й член);
• во всеобщее воскресение мертвых (11-й член) и новую вечную жизнь (12-й член).

Объясните мне своими словами что означает? :

Включает 12 членов

Как вы понимаете вот этот пункт Символа? :

в очищающее от грехов крещение, совершаемое лишь единожды (10-й член)

Когда мы заглядываем в ту же википедию, на "исполняющем" слове "крещение", есть противоречия в этом вопросе: Крещение Википедия
Поэтому мне не просто из любопытства задавать Вам вопрос, т.к. если Вы в этом видите таинство посредством которого священник управляет ДС(Духом Святым) без волеизъявления крещаемого, то это противоречит тексту Божьего слова: 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:5-8)

Ну и конечно мне интересно что вы думаете об этом пункте Символа? :

во всеобщее воскресение мертвых (11-й член) и новую вечную жизнь (12-й член).

А в общем хочу сказать, что Благодать Божия действует в, как вами названной ПЦ, так и во всём мире. Бог дает дождь для всех, включая и ПЦ.

[свящ. Евгений Л]

Женя, описанное в Евангелиях лишь отчасти имеют свидетельство об историчности. Это если их читать как книжку.
Намного истиннее их принимать с свете дня сегодняшнего, когда любой факт Библии имеет подтверждение и действительность в настоящем.
Да, Господь УЖЕ не висит на распятии, ибо победа над смертью свершена... но живете ли вы в смерти Христа практически и действительна ли она для вас прямо сейчас? А апостольское слово разве и сегодня не звучит в ваших ушах, или вы уже отложили все учение апостолов и припали к человеческим преданиям, ЖЗЛ и молитвословам?

Гораздо лучше, чем если я скажу от себя, о Писании говорит Иоанн Златоуст

ПО НАСТОЯЩЕМУ, нам не следовало бы иметь и нужды в помощи Писания, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо книг служила нашим душам благодать Духа, и чтобы, как те исписаны чернилами, так и наши сердца были исписаны Духом. Но так как мы отвергли такую благодать, то воспользуемся уж хотя бы вторым путем. А что первый путь был лучше, это Бог показал и словом и делом. В самом деле, с Ноем, Авраамом и его потомками, равно как с Иовом и Моисеем, Бог беседовал не чрез письмена, а непосредственно, потому что находил их ум чистым. Когда же весь еврейский народ пал в самую глубину нечестия, тогда уже явились письмена, скрижали и наставление чрез них. И так было не только со святыми в ветхом завете, но, как известно, и в новом. Так и апостолам Бог не дал чего-либо писанного, а обещал вместо писаний даровать благодать Духа. Той, сказал Он им, воспомянет вам вся (Иоан. XIV, 26). И чтобы ты знал, что такой путь (общения Бога со святыми) был гораздо лучше, послушай, что Он говорит чрез пророка: завещаю вам завет нов, дая законы моя в мысли их, и на сердцах напишу я, и будут вси научени Богом (Иерем. XXXI, 31-34; Иоан. VI, 45). И Павел, указывая на это превосходство, говорил, что он получил закон (написанный) не на скрижалях каменных, но на скрижалях сердца плотяных (2 Кор. III, 3). Но так как с течением времени одни уклонились от истинного учения, другие от чистоты жизни и нравственности, то явилась опять нужда в наставлении письменном. Размысли же, какое будет безрассудство, если мы, которые должны бы жить в такой чистоте, чтобы не иметь и нужды в Писании, а вместо книг представлять сердца Духу, - если мы, утратив такое достоинство и возымев нужду в Писании, не воспользуемся, как должно, даже и этим вторым врачеством. Если достойно укоризны уже то, что мы нуждаемся в Писании и не привлекаем к себе благодати Духа, то какова, подумай, будет наша вина, если мы не захотим воспользоваться и этим пособием, а будем презирать Писание, как излишнее и ненужное, и таким образом навлекать на себя еще большее наказание?

От себя даю комментарий и о Писании и о иконах.
Наличие, как того, так и другого является признанием плотяности, перстности и нужды в дополнительных пособиях в вере. Мы признаем такую нужду. Евангелики же даже не понимают, что нужда в Писании - признак немощи в духовной жизни.

[BRAMMEN]

Гораздо лучше, чем если я скажу от себя, о Писании говорит Иоанн Златоуст

Это тот которого :

Святитель Мелетий Антиохийский наставил его в вере и в 367 годукрестил

приблизительно 20-летнего младенца?