Отношение к иконам.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Hamlet85
    Участник

    • 13 January 2009
    • 391

    #2581
    Сообщение от Павел Ермолаев
    Странно !!! А Петр письма Павла богодухновенным Писанием называет . как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.(2Пет.3:16) ! Кто же из Вас говорит правду ? Человек из раскольников находящихся под анафемой 200 лет или Апостол Христа ?
    А где тут Пётр называет послания Павла богодухновенными(а может это не Пётр пишет, почему вы верите?). Он сравнивает послания павла с остальными писаниями апостолов. Слово "Писания" с большой буквы написали вы, в оригинале все слова написаны с маленькой буквы.
    «Когда увидим, что некоторые приводят апостольские или пророческие изречения в опровержение вселенской веры, мы не должны сомневаться в том, что устами их говорит диавол» св. Викентий Леринский

    Комментарий

    • Hamlet85
      Участник

      • 13 January 2009
      • 391

      #2582
      Сообщение от Йицхак
      Да. Но вполне был апостол Иоанн, который после послания Павла галатам Апостолом быть не перестал, как и написанное им не перестало быть Писанием.
      С чего вы взяли, что это апостол Иоанн Богослов, может это мошенник, как вы можете верить и принимать Писания(и Предания ) Церкви Иконопочитателей???

      Сообщение от Йицхак
      Новый завет - это событие такое, а не чья-то писанина. Новый завет заключен Богом с домом Израиля и домом Иуды в день смерти Иисуса на кресте.
      Не надо умничать. На форуме НЗ называют канон священного Писания Нового Завета.


      Сообщение от Йицхак
      Аха. А через 700 лет узнали.
      Шутку оценил.Да, всего-то 700 лет рогом упирались, слово Божие словом Божиим не признавая
      Не было отрицательного непризнания. Просто отцы Церкви особо не писали о апокалипсисе. Не было такой фракции которая бы проталкивала Откровение, а другая противостояла. Церковь просто взяла и включила в канон(просто она столп и утверждение истины).
      «Когда увидим, что некоторые приводят апостольские или пророческие изречения в опровержение вселенской веры, мы не должны сомневаться в том, что устами их говорит диавол» св. Викентий Леринский

      Комментарий

      • Lia
        Время работает на нас! )

        • 22 April 2010
        • 49053

        #2583
        [QUOTE=irbe;3175707]
        Сообщение от Juliya 77
        это у кого как заведено...но суть поста в другом - никто не назовёт человека идолопоклонником, если у него дома фото родителей на самом видном месте. А вот православных почему-то называют)

        главное- не как другие называют!
        главное- как Господь назовет, когда отвечать перед Ним придется!
        мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


        Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


        Комментарий

        • Serjey
          Ветеран

          • 19 November 2009
          • 2250

          #2584
          Сообщение от irbe
          это у кого как заведено...но суть поста в другом - никто не назовёт человека идолопоклонником, если у него дома фото родителей на самом видном месте. А вот православных почему-то называют)
          Ну, если человек станет перед фото родителей кланяться, становиться на колени, молиться, прикладываться, носить с крестным ходом, называть храмы в честь фотографии родителей, тогда назовут такого человека идолопоклонником. И нечего на кого-то пенять.
          Интересовался православием, но благодаря некоторым православным, понял, что оно ничем не лучше.

          Ушёл с форума. Кого обидел, прошу прощения.

          Комментарий

          • FriendX
            Отключен

            • 03 January 2008
            • 10262

            #2585
            Сообщение от Таня555
            Вы такое спрашиваете.
            Это все равно что спросить: " Тань, ну какое оно на вкус это красивое яблоко?"
            Не лучше ли самому вкусить, а?
            Дело в том что Бога можно и без икон найти и без храмов.
            Очевидно вы меня просто желаете завлечь делать как вы.А у меня подражательные рефлексы с возрастом пропали.
            А ничего в альтернативу тому что имею не показали.Пытайтесь ещё.

            Комментарий

            • FriendX
              Отключен

              • 03 January 2008
              • 10262

              #2586
              Сообщение от irbe
              Это вы напрасно...Собеседник предложил цитату, а я всего лишь показал что к данной дискуссии отношения не имеет то, что сказал Апостол, это раз. И второе - результат на лицо при не правильном понимании. Так что я апостола не анафематствовал, но развил мысль Володи77.
              Дело в том что мысль Володи против того что называют иконой,а ваша за.Тема то о иконах?!
              Но самое главное что никто в первой Церкви из тех кто видел Христа не имели икон и потому мысль Володи вернее.То есть ближе к истине.

              Комментарий

              • FriendX
                Отключен

                • 03 January 2008
                • 10262

                #2587
                [QUOTE=Juliya 77;3176028]
                Сообщение от irbe


                главное- не как другие называют!
                главное- как Господь назовет, когда отвечать перед Ним придется!
                А если за них вышестоящие отвечать будут? Значит им можно!

                Комментарий

                • Павел Ермолаев
                  Ветеран

                  • 03 October 2009
                  • 12593

                  #2588
                  Сообщение от Hamlet85
                  А где тут Пётр называет послания Павла богодухновенными(а может это не Пётр пишет, почему вы верите?). Он сравнивает послания павла с остальными писаниями апостолов. Слово "Писания" с большой буквы написали вы, в оригинале все слова написаны с маленькой буквы.
                  Гамлет , Писанием Христос и Апостолы называли только пророческое слово Бога и Петр пишет , что послания Павла извращают КАК И ПРОЧИЕ СЛОВА БОГА ВДОХНОВЛЕННЫЕ ИМ !!! яСНО ? ИЛИ РАЗЖЕВАТЬ ?
                  9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                  10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                  (1Пет.2:9,10)
                  - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                  Комментарий

                  • Павел Ермолаев
                    Ветеран

                    • 03 October 2009
                    • 12593

                    #2589
                    Сообщение от Hamlet85
                    С чего вы взяли, что это апостол Иоанн Богослов, может это мошенник, как вы можете верить и принимать Писания(и Предания ) Церкви Иконопочитателей???


                    Не надо умничать. На форуме НЗ называют канон священного Писания Нового Завета.




                    Не было отрицательного непризнания. Просто отцы Церкви особо не писали о апокалипсисе. Не было такой фракции которая бы проталкивала Откровение, а другая противостояла. Церковь просто взяла и включила в канон(просто она столп и утверждение истины).
                    Иоанн не относится к церкви раскольников находящихся уже 300 лет под анфемой церкви от которой она откололась !Так же нечего лепить моих братьев во Христе первых 3 веков к раскольникам т.к. они верили не так как ваши и у вас нет приемства веры от Апостолов однозначно !!!
                    9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                    10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                    (1Пет.2:9,10)
                    - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                    Комментарий

                    • Йицхак
                      R.I.P.

                      • 22 February 2007
                      • 57437

                      #2590
                      Сообщение от irbe
                      Упирались и что? Вам бы радоваться, что вы держите в руках Библию где можете апокалипсис почитать, так нет же...вы наверное из тех людей, что будут жаловаться и в раю)))
                      Я разве жалуюсь? Я всего лишь констатировал факт.

                      Комментарий

                      • vit7
                        Временно отключен

                        • 17 March 2010
                        • 7337

                        #2591
                        Сообщение от Hamlet85
                        Счего вдруг писание? Кто вам сказал. С чего вы взяли что оно написано Иоанном Богословом? Вы что Преданию поверили




                        Нет, мой друг, вы исходите из неправильного тезиса, а именно, что только при наличии полного собрания НЗ книг можно спастись ни больше ни меньше. В реальности происходило не так. Вначале в Церквях читали отдельные книги. Со временем гностики стали писать свои евангелия.И Церковь решила какие книги включить в канон, а какие нет. Но окончательно это состоялось в 7 веке.
                        Йицхак просто забыл ,что у иудаизма составление свода законов произошло только в 1190 г.

                        ...И поэтому я, Моше бар Маймон,( РАМБАМ) рожденный в Испании, опираясь на помощь Б-га, изучил все эти книги и счел нужным ясно и кратко изложить все законы, приведенные в них, чтобы сделать изучение законов доступным каждому и чтобы изучающий не нуждался ни в каких других алахических сочинениях... Поэтому-то я назвал свою книгу Мишнэ Тора,..

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #2592
                          Сообщение от Hamlet85
                          С чего вы взяли, что это апостол Иоанн Богослов, может это мошенник, как вы можете верить и принимать Писания(и Предания ) Церкви Иконопочитателей???
                          Взял исключительно верою.
                          Не надо умничать. На форуме НЗ называют канон священного Писания Нового Завета.
                          Весомейший аргумент.
                          Типо, старшина сказал "люминь" - значит "люминь" (а шибко умные будут грузить "чугуний").
                          Не было отрицательного непризнания. Просто отцы Церкви особо не писали о апокалипсисе. Не было такой фракции которая бы проталкивала Откровение, а другая противостояла. ).
                          Вот и я об этом: собор, утверждая "таблицу умножения" просто забыл целую книгу из слова Божия, а когда весь христианский мир уже чуть ли не стал крутить пальцем у виска, спохватился и "вспомнил".
                          Причем, "вспомнил"-то как быстро, всего-то 700 лет прошло, причем все эти 700 лет Откровение было прекрасно известно и читалось христианами и в церквях.

                          Забавно, что это называют не полным разгильдяйством, а заслугой.
                          Церковь просто взяла и включила в канон(просто она столп и утверждение истины).
                          Вы, вероятно, не очень понимаете, какую хулу сейчас возвели на свою церковь: в Вашем представлении церковь вольна слово Божие забыть, а чьи-то человечьи словеса назначить словом Божиим?
                          И после такого заявления, Вы на голубом глазу пишите, что такая церковь есть столп и утверждение истины?

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #2593
                            Сообщение от vit7
                            Йицхак просто забыл ,что у иудаизма составление свода законов произошло только в 1190 г.
                            ...И поэтому я, Моше бар Маймон,( РАМБАМ) рожденный в Испании, опираясь на помощь Б-га, изучил все эти книги и счел нужным ясно и кратко изложить все законы, приведенные в них, чтобы сделать изучение законов доступным каждому и чтобы изучающий не нуждался ни в каких других алахических сочинениях... Поэтому-то я назвал свою книгу Мишнэ Тора,..
                            Где кодификация свода законов и где утверждение канона слова Божия?
                            Хотя Вам, что Мишна, что Мишнэ Тора...

                            Комментарий

                            • vit7
                              Временно отключен

                              • 17 March 2010
                              • 7337

                              #2594
                              Сообщение от Йицхак
                              Взял исключительно верою.Весомейший аргумент.
                              Типо, старшина сказал "люминь" - значит "люминь" (а шибко умные будут грузить "чугуний").Вот и я об этом: собор, утверждая "таблицу умножения" просто забыл целую книгу из слова Божия, а когда весь христианский мир уже чуть ли не стал крутить пальцем у виска, спохватился и "вспомнил".
                              Причем, "вспомнил"-то как быстро, всего-то 700 лет прошло, причем все эти 700 лет Откровение было прекрасно известно и читалось христианами и в церквях.

                              Забавно, что это называют не полным разгильдяйством, а заслугой.Вы, вероятно, не очень понимаете, какую хулу сейчас возвели на свою церковь: в Вашем представлении церковь вольна слово Божие забыть, а чьи-то человечьи словеса назначить словом Божиим?
                              И после такого заявления, Вы на голубом глазу пишите, что такая церковь есть столп и утверждение истины?
                              Читались, и не только от Иоана, а еще апокрифические Евангелия, и далее разные "апокалипсисы".
                              Касательно Апокаплисиса Апостола Иоана : в Муратоиевом каноне ( II в.) он был, в Сирийском каноне его не было.
                              Дионисий Великий усомнился в верности предания,но и не отвергал. «Самый язык, писал он, оправдывает предположение о различии Евангелия и послания от Откровения» (Евсевий. Церковная история. 7, 24-25).

                              Св.отцы Православия однозначно признавали, но только к VI веку, когда Андрей Кесарийский написал свое толкование на него, каноничность Откровения в Православной Церкви была уже повсеместно принята и утверждена.

                              Комментарий

                              • vit7
                                Временно отключен

                                • 17 March 2010
                                • 7337

                                #2595
                                Сообщение от Йицхак
                                Где кодификация свода законов и где утверждение канона слова Божия?
                                Хотя Вам, что Мишна, что Мишнэ Тора...
                                Свод и есть утверждение ..."чтобы изучающий не нуждался ни в каких других алахических сочинениях ."
                                Вы иногда бываете такой .мишной.

                                Комментарий

                                Обработка...