Отношение к иконам.

[сергей 33]

"Кормчая" никакого отношения ни к Церкви, ни тем более к апостолам не имеет, а значит не содержит учения Христа. А проповедь ненависти в любой форме идёт от сатаны. Или Вы думаете, что на православных нельзя лить грязь? Ещё как! На Западе раньше православие называли только "синагога сатаны", но что в этом хорошего?

Поэтому, надлежит следовать пресвитерам в Церкви тем, которые, как я показал, имеют преемство от Апостолов и вместе с преемством епископства по благоволению Отца получили известное дарование истины, прочих же, которые уклоняются от первоначального преемства и где бы то ни было собираются, иметь в подозрении, или как еретиков и лжеучителей, или как раскольников, гордых и самоугодников, или же как лицемеров, поступающих так ради корысти и тщеславия. Все эти отпали от истины. Еретики, приносящие к алтарю Божию чуждый огонь, т. е. чуждые учения, будут сожжены небесным огнем, подобно Надаву и Авиуду (Лев.10:12). Восстающие же против истины и других возбуждающие против Церкви Божией останутся в аду, поглощенные землею. как приверженцы Корея, Дафана и Авирона (Чис.16:33). Но разсекающие и разрывающие единство Церкви получат от Бога то же наказание, как Иеровоам (3 Цар.14:10 и сл.).

Ириней Лионский 2 век ученик мужей апостольских

[Франциск]

Ириней Лионский 2 век ученик мужей апостольских

Ириней Лионский не может считаться выражением голоса всей Церкви, зачем вообще его приводить?

[сергей 33]

Ириней Лионский не может считаться выражением голоса всей Церкви, зачем вообще его приводить?

Тем члены Церкви и отличаются от еретиков,что они ни чего не говорят противоречащее Церкви---от себя

[Алеx N]

[QUOTE=Лука;3195942]Алеx N

К Его ученикам данных Ему Отцом. QUOTE]

Безусловно. Но если быть более точнее ко всем членам Его церкви верных Ему.

Далеко не все. А только те, кому дано Отцом Небесным. Но представляются Христианами многие, в том числе и дети диавола, в том числе и на этом форуме.

Вопрос в том, кто же они, кто представляются "христианами" и имеют они или не имеют отношение к Его церкви?

P.S. Вообще мне кажется тема потихоньку скатвывается в офтоп.

[сергей 33]

Всяк, отделяющийся от Церкви, присоединяется к жене - прелюбодейце и делается чуждым обетовании Церкви; оставляющий Церковь Христову лишает себя наград, предопределенных Христом: он для нее чужд, непотребен, враг ее. Тот не может уже иметь Отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь. Находящийся вне Церкви мог бы спастись только в том случае, если бы спасся кто-либо из находившихся вне ковчега Ноева. Господь так говорит в научение наше: кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот (Мф. 12, 30). Нарушитель мира и согласия Христова действует против Христа. Собирающий в другом месте, а не в Церкви, расточает Церковь Христову; Господь говорит: Я и Отец - одно (Ин. 10, 30). И опять об Отце, Сыне и Святом Духе написано: и сии три едино суть (1 Ин. 5, 7). Кто же подумает, что это единство, основывающееся на неизменямости божественной и соединенное с небесными таинствами, может быть нарушено в Церкви и раздроблено разногласием противоборствующих желаний? Нет, не хранящий такового единства не соблюдает закона Божия, не хранит веры в Отца и Сына, не держится истинного пути к спасению.

Киприан Карфагенский 3 век

[Франциск]

Тем члены Церкви и отличаются от еретиков,что они ни чего не говорят противоречащее Церкви---от себя

Вот и не говорите. Только пишите это не мне, а тем "православным", которые учат, например, что от икон исходит благодать. Церковь так никогда не учила, но среди православных очень много, кто так учит.

[сергей 33]

Вот и не говорите. Только пишите это не мне, а тем "православным", которые учат, например, что от икон исходит благодать. Церковь так никогда не учила, но среди православных очень много, кто так учит.

А чем икона исцеляет людей???Деревом или благодатью Святаго Духа???

[Йицхак]

Низкий и подлый прием. Не взять, ни добавить.

Вы ж вроде шли куда-то по делам? Передумали?

Ну если передумали, то читаем Ваш перл: Мы не найдем в Новом Завете момента, когда бы Христос соблюдал предписания о чистоте или нечистоте. (с)
Сие к чему изволили написать? К намеку, что если не написано, что Христос соблюдал предписания о чистоте или нечистоте, то Он их мог и не соблюдать?
Ну, если так, то Вы считаете его полным лжецом, который публично лжет, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить (с).
Сам лжет, что пришел не нарушить, а исполнить, - а сам нарушает.

А если Вы не изволили намекать, что Он мог нарушать закон, то к чему писали сию демагогию:Мы не найдем в Новом Завете момента, когда бы Христос соблюдал предписания о чистоте или нечистоте. (с)

Поэтому все претензии - к зеркалу.

[Франциск]

А чем икона исцеляет людей???Деревом или благодатью Святаго Духа???

Если у Вас икона исцеляет людей, так это вообще языческий магизм, а не христианство. Зачем Вы себя приписываете к православию? Оно такому не учит.

[Лука]

Алеx N

Безусловно. Но если быть более точнее ко всем членам Его церкви верных Ему.

Согласен. Истина выразима различными словосочетаниями.

Вопрос в том, кто же они, кто представляются "христианами" и имеют они или не имеют отношение к Его церкви?

Распознать их просто. Достаточно уличить во лжи и несоответствии проповедуемых мыслей заповедям Христа и Вселенских Соборов.

Вообще мне кажется тема потихоньку скатвывается в офтоп.

В данном случае это не страшно. Разговор-то идет о принципиальных проблемах.

[сергей 33]

Если у Вас икона исцеляет людей, так это вообще языческий магизм, а не христианство. Зачем Вы себя приписываете к православию? Оно такому не учит.

А как же так бывает,что человек прикасается к иконе и исцеляется от многолетней болезни????

И зачем прикладывали пояса апостолов и от этого исцелялись?*????

[метатрон]

А как бывает что больному дают таблетку "пустышку" и он выздоравливает хотя в таблетке один мел.

[Франциск]

А как же так бывает,что человек прикасается к иконе и исцеляется от многолетней болезни????

И зачем прикладывали пояса апостолов и от этого исцелялись?*????

Так и экстасенсы исцеляют, и бабки разные. Идите ещё и к ним, но христианство тут при чём? Вселенские соборы не содержат Ваших формулировок, культ икон Церковь установила вовсе не потому, что там якобы содержится благодать.

[Франциск]

А как бывает что больному дают таблетку "пустышку" и он выздоравливает хотя в таблетке один мел.

Да, верно, эффект плацебо. От самовнушения тоже много зависит!

Эффект плацебо (рас. лат. placebo поправляюсь, удовлетворяю) внешне положительный лечебный эффект, который связан с авторитетом врачей, с авторитетом лекарств и степенью самовнушения сознания или подсознания пациента.

[сергей 33]

Так и экстасенсы исцеляют, и бабки разные. Идите ещё и к ним, но христианство тут при чём? Вселенские соборы не содержат Ваших формулировок, культ икон Церковь установила вовсе не потому, что там якобы содержится благодать.

И кто же тут в роли экстрасенсов??Апостолы???

Деян. 19: 11-12 Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.