Отношение к иконам.

[сергей 33]

Эх не было протестантов в ВЗ а то бы они подняли вой,что никто не велел строить храм Соломона и делать изображения херувимов и другие святыни.Сказали бы ,что евреи это всё выдумали и взяли от язычников.Ведь во времена Авраама этого не было.

[FriendX]

Проблема в том, что ведь действительно не докажите.....Поэтому в чем ваша радость заключается не понятно. Или простите, вами движет непреодолимое желание из "гамна" пулю слепить.

Христос говорил исследовать Писания.Значит то что решили Апостолы ,было традицией записывать слова Божьи.В любом случае дела тогда у вас ещё хуже,если выбрость НЗ. Нет в ВЗ никаких икон называемых Образом Божьим.

[сергей 33]

Люди, ведь кому написано , чтобы говорящий, говорил, как слова Божьи ? Если желаете что-то доказать - говорите так, как говорит Слово. Если Слово так не говорит, то все это человечина. Недаром Иисус отвечал сатане : " Написано... " Он даже ничего не прибавлял от Себя. Православные ! Вы непрестанно пытаетесь протащить чисто человеческие измышления, выдавая их за истину. Неужели вам не страшно ?

Вот что говорит Слово:

Церковь столп и утверждение истины.

Я создам Церковь Мою и врата ада Её не одолеют.

А кто Церкви не послушает будет тебе как мытарь и язычник.

Удивительно,как протестанты игнорируя Слово не бояться хулить Церковь???

[adashev]

Знаете,тогда вам следует делать всё что вас кажется хорошо и всякий раз заглядывать в Писание ,чтобы убедиться а нет ли там на это запрета? А если нет,то свободно заниматься всем чем угодно. Я тут вам ничем помочь не смогу. Выдумывайте что угодно и считайте что это от Бога. Удачи.

Спокойно, Ипполит. Я лучше вас знаю, что мне следует делать и чему не придавать значения. В библии нет запрета на возможность изображения духовных реалий и почитание (в том числе через поклоны) материальных вещей. Внимательней читайте Исход, Числа, 3 Царств и т.д.

[сергей 33]

Христос говорил исследовать Писания.Значит то что решили Апостолы ,было традицией записывать слова Божьи.В любом случае дела тогда у вас ещё хуже,если выбрость НЗ. Нет в ВЗ никаких икон называемых Образом Божьим.

Эх не было протестантов в ВЗ а то бы они подняли вой,что никто не велел строить храм Соломона и делать изображения херувимов и другие святыни.Сказали бы ,что евреи это всё выдумали и взяли от язычников.Ведь во времена Авраама этого не было.

[FriendX]

Эх не было протестантов в ВЗ а то бы они подняли вой,что никто не велел строить храм Соломона и делать изображения херувимов и другие святыни.Сказали бы ,что евреи это всё выдумали и взяли от язычников.Ведь во времена Авраама этого не было.

Тебе лучше молчать,потому что ты не можешь отличать ВЗ от НЗ. Слова Бога от самозванцев решивших писать иконы и называть их Образом Божьим..

[FriendX]

Спокойно, Ипполит. Я лучше вас знаю, что мне следует делать и чему не придавать значения. В библии нет запрета на возможность изображения духовных реалий и почитание (в том числе через поклоны) материальных вещей. Внимательней читайте Исход, Числа, 3 Царств и т.д.

Вы что не понимаете того что в ВЗ Бог не жил в верующих и они были вынуждены искать Его в различных проявлениях через материальные предметы данные ЛИЧНО ИМ ? А в НЗ всё это кончилось. Все ваши попытки поступать так же,говорят о том что Бог не живёт в вас!
[2 Кор.13:5] Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

[nostaw]

Наши молитвы защищающие нас от гордыни и прелести.

Так почему же они (гордыня и прелесть) так и лезут из вас? Даже эти ваши слова сплошная "гордыня и прелесть"...

[Hamlet85]

Hamlet85

Ну так расскажите - как отличить истину от истины?

Надо различать не Истину, а термины. Церковь Хранит истину(Евангелие, Благую Весть, Слово Христа) и Христос хранит Церковь от ересей и лжеучений.

Не понимаю. Если по-Вашему Церковь - это не люди, то что?

Церковь - Тело Христово. А Тело Христово не всегда люди. Только те люди являются Телом Христовым, которые каются в своих согрешениях и вкушают Тело и Кровь Христовы(как об этом и сказал Хритос).

Снова казуистика. Христос сравнивает себя с врачом, а христиан - с больными (Мар.2:17). Грех - это болезнь, которую лечит Христос если человек раскаивается. Покаяние - основная практика Христианства и потому все Христиане регулярно очищаются покаянием. Очищаются и... снова грешат. Церковь - организм, а верующие его члены. А теперь объясните - как может быть здоровым (безгрешным) организм, если члены его больны?

В организме Церкви не просто грешники, а кающиеся грешники, которые освящаются от Христа. Сами по себе спастись мы не можем, но Христос освящает своё тело. А как вы знаете если человек покаялся, то грехи прощены ему.
Ей же сказал: прощаются тебе грехи.(Лк 7:48)
Такую же власть Христос дал апостолам, а те своим ученикам и т.д.

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.(Мф 18:18) (Или вы думаете, что после апостоло, этот Дар Христа данный Церкви сошёл на нет?)

Но, этот народ не называл свои решения Вселенскими. Кстати, его избрание не помешало ему многократно отпадать от Бога, за что его Бог наказывал.

Да, вы правы, но Израильский народ я привел, чтоб показать, что и малое число народа может быть Богоизбранным. Да и израильскому народу Бог не говорил, что они столп и утверждение истины и врата ада не одолеют их, согласны?

В Еф.5:23-27 ясно сказано, что Христос очистил Церковь до состояния святости и непорочности. Но Церковь состоит из людей, которые грешат и потому у Апостола нет ни слова о том, что Церковь не может снова согрешить, ошибиться, отступить от истины. Именно поэтому в Церкви присутствует регулярная практика покаяния - очищения от грехов.
Согласно обещания Христа Церковь устоит, врата ада ее не одолеют и в конечном счете она очистится от греха. Но это не значит, что врата ада (соблазны) не будут пытаться одолеть Церковь, причем иногда небезуспешно. Тому подтверждение и практика покаяния, и схизма.

Вы Церковь заключаете только в людях, забывая, что сутью Церкви является Хритсос. Грехами люди отпадают от Церкви и через покаяние возвращаются в неё.

[сергей 33]

Тебе лучше молчать,потому что ты не можешь отличать ВЗ от НЗ. Слова Бога от самозванцев решивших писать иконы и называть их Образом Божьим..

А может храм велели построить тоже самозванцы???Ведь не было храма при Аврааме??

[Hamlet85]

Кто велел их делать,Тот и освящал! А кто велел делать иконы?

Стоп, что значит освящал, можете пояснить?

[сергей 33]

Так почему же они (гордыня и прелесть) так и лезут из вас? Даже эти ваши слова сплошная "гордыня и прелесть"...

мы же не говорим как вы.Я СВЯТОЙ,Я РОЖДЁН СВЫШЕ,Я УЖЕ СПАСЁН.А на деле получается,как в видении вашего собрата,попадаете во ад???

[Алеx N]

Люди, ведь кому написано , чтобы говорящий, говорил, как слова Божьи ? Если желаете что-то доказать - говорите так, как говорит Слово. Если Слово так не говорит, то все это человечина. Недаром Иисус отвечал сатане : " Написано... " Он даже ничего не прибавлял от Себя. Православные ! Вы непрестанно пытаетесь протащить чисто человеческие измышления, выдавая их за истину. Неужели вам не страшно ?

Нет такой номер не пройдет

Вы знаете к примеру историю о нерукотворном Спасе. Попробуйте теперь доказать, что она к Христу не имеет ни какого отношения. Когда написано

30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.

Или сможете доказать, что иконы не угодны были Духу
Ин 14.26 научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

[FriendX]

Надо различать не Истину, а термины. Церковь Хранит истину(Евангелие, Благую Весть, Слово Христа) и Христос хранит Церковь от ересей и лжеучений.

Отступившую церковь Бог не хранит,особенно ту в которой мощи поворачиваются в гробу спиной.Это чудеса из разряда полтергейста.

[сергей 33]

Отступившую церковь Бог не хранит,особенно ту в которой мощи поворачиваются в гробу спиной.Это чудеса из разряда полтергейста.

Покажите в первые века не отступившую Церковь???