Отношение к иконам.

[Йицхак]

Я так и не понял к чему вот эти цитаты?...

К неизменности слова Божия: прикоснувшийся к мертвому - нечист.

[сергей 33]

Из работ самого Мартина Лютера этого не следует. Папа Иоанн Павел II говорил, что всё как раз наоборот.500-летний юбилей со дня рождения отца Реформации, необычайно торжественно отмеченный в 1983 году протестантскими Церквами, получил живой отклик также и в Римско-Католической Церкви. Причем - и это следует сразу подчеркнуть - ни в коей мере не было намерения праздновать" многовековой раскол Церкви на Западе, но было лишь желание выразить верное убеждение, что;
ни евангелистское, ни католическое христианство не может равнодушно пройти мимо личности и воззвания этого человека. У порога Нового Времени Лютер соопределял развитие церковной, общественной и духовной истории, что и по сей день имеет решающее значение".В этом контексте важно также отметить и то, что именно Иоанн Павел II был первым за последние 450 лет Папой, упомянувшим имя Мартина Лютера, и при том не как еретика и родоначальника лютеранского бунта, но прежде всего как того, кто паломником, ищущим и вопрошающим, прибыл к месту упокоения Верховных Апостолов в Рим". Папа сделал это во время своей апостольской поездки в ФРГ, одновременно заявляя, что по этому случаю своему собственному паломничеству (в эту страну) он придает значение ответа и возврата визита. Папа не только упомянул Мартина Лютера, но и дважды процитировал его".
Католические исследования феномена Лютера на протяжение веков подверглись своеобразной эволюции, выработав в результате неоднозначный образ Реформатора, который наиболее точно можно было бы описать при помощи формулы: супереретик" и отец в вере", - содержащей две крайние тенденции всего диапазона определений, употребляемых по отношению к нему.

Вопрос. Но Римская Церковь, к которой принадлежал Лютер, находилась в заблуждении; почему спасение в недрах ее было весьма сомнительным. Что же сделал худого Лютер, отвергнув заблуждения Рима?

Ответ. Точно, в Церковь Римскую вкрались многие заблуждения. Хорошо бы сделал Лютер, если б он, отвергщи заблуждения латинян, заменил сии заблуждения истинным учением Святой Христовой Церкви; но он заменил их своими заблуждениями; некоторым заблуждениям Рима, весьма важным, вполне последовал, а некоторые усилил.

[nostaw]

Лютер просто немножко забылся и поставил на место столпа истины---себя ,вместо Церкви ,а далее пошли плоды воспалённого гордыней человеческого разума.

А судьи - кто???

[сергей 33]

А судьи - кто???

Смотрим Библию и там находим:Церковь столп и утверждение истины.

[Франциск]

Смотрим Библию и там находим:Церковь столп и утверждение истины.

Церковь столп и утверждение истины. А при чём тут Вы? Ваше мнение равно мнению Церкви?

[Алеx N]

Шутку оценил.
Вероятно Бог в старости стал страдать склерозом, если в Вашем представлении Его неизменное слово нужно было подтверждать еще раз (а то, вдруг неизменный Бог своё неизменное слово взял, да изменил).
Ну, или для Вас Христос, как для "православного" Кланто, - какое-то другое слово, а не Божие.

Если бы вы оценили действия Елисея и Самсона по отношению к закону о нечистоте, то не трогали бы мощи святых. Но у меня создается впечатление, что вы самого Законодателя хотите сделать законопреступником.

И насчет ритуальной чистоты: Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,...да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.(с)

Ну и какое отношение все это имеет к ритуальной нечистоте.

и а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью (с)

Ну и как вы гнушаетесь одеждой оскверненной плотью.

Сие к чему, коли Вы все такие новозаветные и никакой нечистоты уже нет?
Ну, или прозрите меня рассказом, что это о крещении, чтобы я мог рассказать Вам, что крещение - это не омытие плотской нечистоты.

Не-не. лучше уже начинать с ветхого завета. Там может и прозрите. Может быть.

[сергей 33]

Церковь столп и утверждение истины. А при чём тут Вы? Ваше мнение равно мнению Церкви?

Смотрим не моё мнение ,а учение Вселенской Церкви

[irbe]

К неизменности слова Божия: прикоснувшийся к мертвому - нечист.

Ну и...запрет-то где? Вот если бы прикоснувшийся к мёртвому грешен, тогда есть смысл говорить о чём-то.

[Франциск]

Смотрим не моё мнение ,а учение Вселенской Церкви

Ну так и приводите мнение Вселенской Церкви, а не своё. Давайте ссылки. Пока ничего нет. Я же цитировал Папу Иоанна Павла 2, а не себя.

[nostaw]

Смотрим не моё мнение ,а учение Вселенской Церкви

Если можно, кратко, лично ваше представление о Вселенской Церкви..

[Клантао]

К Богу, Ап.Павлу и Ап.Иуде. Их и прозревайте.

Зачем? Они никогда не говорили того бреда, который приписываете им Вы..

Вас как не читавшего Писание, просвещу в последний раз:

Цитата из Библии:

Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. (Тит.1:15)

Причём здесь говорится как раз не о духовной нечистоте, как в приведенных Вами цитатах, а именно о нечистоте ритуальной, которой троллили верующих "непокорные, пустословы и обманщики, особенно из обрезанных" (ст. 10). Вы хоть и не из обрезанных ни разу, но тоже, как видим, попадаете под это определение. Так вот мы с апостолом Павлом и говорим Вам, что если для Вас существует нечистота, то это именно Вы осквернены умом и совестью. Может жаловаться на нас с апостолом администрации.

Ну, а называть нечистыми члены Тела Христова - для этого надо иметь антихристов ум. Или не иметь никакого.

[Истомин Саша]

Если можно, кратко, лично ваше представление о Вселенской Церкви..

представляю мнение более авторитетное-

1 Начальнику хора. На [музыкальном орудии] Шошан. Учение. Сынов Кореевых. Песнь любви.
2 Излилось из сердца моего слово благое; я говорю: песнь моя о Царе; язык мой - трость скорописца.
3 Ты прекраснее сынов человеческих; благодать излилась из уст Твоих; посему благословил Тебя Бог на веки.
4 Препояшь Себя по бедру мечом Твоим, Сильный, славою Твоею и красотою Твоею,
5 и в сем украшении Твоем поспеши, воссядь на колесницу ради истины и кротости и правды, и десница Твоя покажет Тебе дивные дела.
6 Остры стрелы Твои; - народы падут пред Тобою, - они - в сердце врагов Царя.
7 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.
8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
9 Все одежды Твои, как смирна и алой и касия; из чертогов слоновой кости увеселяют Тебя.
10 Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.
11 Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего.
12 И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему.
13 И дочь Тира с дарами, и богатейшие из народа будут умолять лице Твое.
14 Вся слава дщери Царя внутри; одежда ее шита золотом;
15 в испещренной одежде ведется она к Царю; за нею ведутся к Тебе девы, подруги ее,
16 приводятся с весельем и ликованьем, входят в чертог Царя.
17 Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле.
18 Сделаю имя Твое памятным в род и род; посему народы будут славить Тебя во веки и веки.
(Пс.44:1-18)

[сергей 33]

Ну так и приводите мнение Вселенской Церкви, а не своё. Давайте ссылки. Пока ничего нет. Я же цитировал Папу Иоанна Павла 2, а не себя.

Учение Вселенской Церкви это Семь вселенских Соборов.

[сергей 33]

Если можно, кратко, лично ваше представление о Вселенской Церкви..

Учение Вселенской Церкви это Семь вселенских Соборов.

[сергей 33]

Ну так и приводите мнение Вселенской Церкви, а не своё. Давайте ссылки. Пока ничего нет. Я же цитировал Папу Иоанна Павла 2, а не себя.

Слова Папы противоречат учению Церкви и Писания о еретиках.

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся (Тит.3:10)