Цитаты которые оправдывают(и нет)ПОЧИТАНИЕ МОЩЕЙ!!!!!!да да мощей!да да именно мощей!

[Sleep]

Это ничего не доказывает и не опровергает.

Место о Елисее ничего не доказывает и не опровергает.
И евреи с этим согласны.
Это и была моя позиция.

[Tvertsa]

У кого как, а у меня банер появился в верхней части страницы:
"Бар/Бат Мицва в Израиле"!!!
Вот я таки и думаю: ехать или не ехать?

[Sleep]

У кого как, а у меня банер появился в верхней части страницы:
"Бар/Бат Мицва в Израиле"!!!
Вот я таки и думаю: ехать или не ехать?

Если имеете возможность и не сильно затруднит съездите.
Потом расскажете.

[nikolay-dreamer]

Давайте по пунктам.
1) Христиане шли к 3 головам именно потому, что это были головы конкретного праведника.

Это очередная атеистическая ложь на христиан. Трехголовых сынов Адама не бывает.

Иначе они бы туда не шли.

Христиане пришли почтить память Святого угодника.

2) На самом деле посылка о том, что это была голова этого праведника была ложной.

У христиан нет культа головы праведника.

Христиане почитают Святых угодников, как столпы Храма Бога Живого (см. Откр 3.12).

И вопрос был в том, что именно хотели сказать католики такой странной на первый слух резолюцией. Я не хочу ничего представлять, мне нужно понятным языком четкую мысль, которую они хотели донести верующим.

Я полагаю, что Католики Вам ответят лучше, чем я.

Ваше предложение в ответ настолько туманно, что как ответ принято быть не может без того, чтобы разжевать. Это все.

Я же писал, что по учению Церкви, при отделении частицы от мощей благодать не уменьшается и частица является таким же сосудом Святого Духа, что и целые мощи.

[kirbill]

Вот я уже несколько страниц не могу понять: при чем тут умерший Елисей, от мощей которого воскрес человек и молящиеся у могил и других памятных мест евреи.

Вообще-то, это два разных вопроса, один о почитание другой об исцеление

[Tvertsa]

Вот здесь, http://pravbeseda.ru/library/?page=book&id=659 собственно, рассмотрены доводы, "против доводов ПРОТИВ"!
О как кузявисто выразился!
Если лениво или недостаток времени - прочитайте просто последний абзац. (Не последнюю цитату из Кор., а именно абзац).
Он, наверное, мог бы стать итогом всей полемики в этой теме.

[palatinus]

Ну представьте себе, что верующие люди обрели голову некого монаха Иоанна, содержащую частицу мощей Иоанна Крестителя.
Представьте себе, что к голове монаха Иоанна прилепили маленький восковой кусочек, содержащий частицу мощей Иоанна Крестителя.

Ну так зачем же тогда голову называть головой Иоанна Крестителя? Надо так и говорить: голова монаха Иоанна, с восковой частицей, содержащей мощи Иоанна Крестителя. Если, скажем, к вам прилепить этот кусочек воска, то вас нужно будет Иоанном Крестителем именовать?

[nikolay-dreamer]

Ну так зачем же тогда голову называть головой Иоанна Крестителя? Надо так и говорить: голова монаха Иоанна, с восковой частицей, содержащей мощи Иоанна Крестителя.

Православные так и говорят: Крест с частицами мощей Иоанна Предтечи, Евангелиста Матфея, Игнатия Богоносца, Иоанна Дамаскина, Сампсона Станноприимца и других святых.

Святое Елохово Паломничество Мгарский колокол

Если, скажем, к вам прилепить этот кусочек воска, то вас нужно будет Иоанном Крестителем именовать?

У Православных это не принято делать.

[Нижегородов]

Нет, у нас католическая месса(хотя язык свой), но традиции некоторые были объяснены достойным образом.
Вот чего Ватикан пишет таки:
Современные ватиканские теологи готовы признать, что в намерения Лютера не входил раскол: он лишь стремился очистить церковь от порочной практики индульгенций и других явлений, ведущих к коррупции.(с)

Так вы ответите наконец на вопрос, откуда лютеране в 16 веке узнали в какую сторону необходимо реформировать? или это секрет?

[kirbill]

Так вы ответите наконец на вопрос, откуда лютеране в 16 веке узнали в какую сторону необходимо реформировать? или это секрет?

Если мы подставим - "откуда католики в 16 веке узнали", то получим элементарный ответ, что из Слова Божьего (Писания, Проповеди, Таинств), из нашего Католического Предания, из канонов Пап, Соборов, ну в какую сторону то ведёшь - то подробней и приведу.

[Serjey]

Если Яхве, то зачем для этого приходить к мощам? Там Яхве слышит лучше?

А возле мощей Самуил слышит лучше?

[palatinus]

Православные так и говорят: Крест с частицами мощей Иоанна Предтечи, Евангелиста Матфея, Игнатия Богоносца, Иоанна Дамаскина, Сампсона Станноприимца и других святых.

Ну, так пять голов это Иоанновы, или чьи-то головы с частицами мощей Иоанна Крестителя?

У Православных это не принято делать.

Но в принципе можно будет так сказать?

[Нижегородов]

Если мы подставим - "откуда католики в 16 веке узнали", то получим элементарный ответ, что из Слова Божьего (Писания, Проповеди, Таинств), из нашего Католического Предания, из канонов Пап, Соборов, ну в какую сторону то ведёшь - то подробней и приведу.

То есть лютеране не принимали Предание, передающееся из жизни в жизнь? На каком основании?

А почему вы рассматриваете в качестве Предания лишь одну Его часть, письменную? Ведь образ христианской жизни это тоже часть христианского Предания, о чем есть указания в Священном Писании: «Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас» (Флп. 3:17); «вы сами знаете, как должны вы подражать нам» (2 Фес. 3:7); «наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы сами знаете, каковы были мы для вас между вами. И вы сделались подражателями нам и Господу» (1 Фес. 1:5,6); «Чему вы научились, что приняли и слышали и видели во мне, то исполняйте,- и Бог мира будет с вами» (Флп. 4:9); «подражайте мне, как я Христу» (1 Кор. 4:16).
Если человек живет развратно, то само по себе штудирование святых текстов ничем ему не поможет (см. 2 Тим. 3:6,7), а учатся вере как об этом писал ап. Павел не только уяснением Священного Писания, но принятием образа христианской жизни: «ты последовал мне в учении, житии» (2 Тим. 3:10).

[kirbill]

То есть лютеране не принимали Предание, передающееся из жизни в жизнь? На каком основании?

Принимаем. На каком основание такой вывод можно сделать, что мы не принимаем, вот не пойму? Это наше Предание, которое вы принимаете, например, Сола Скриптура - Одно Св.Писание (канон), который мы и утвердили и Восточной Церкви дали. (в борьбе с гностическими писаниями).

[nikolay-dreamer]

Ну, так пять голов это Иоанновы, или чьи-то головы с частицами мощей Иоанна Крестителя?

А какая Вам разница, если по учению церкви, при отделении частицы от мощей благодать не уменьшается и частица является таким же сосудом Святого Духа, что и целые мощи.

Но в принципе можно будет так сказать?

Нельзя в принципе. Ведь я не святой и даже не монах.