И что отвечают Православные???

[Алеx N]

Младенцы не могут насмехаться и говорить: иди, плешивый! иди, плешивый!
Это уже гораздо более взрослые дети.
Тех о которых говорил Христос ПРИНОСИЛИ , а не сами они шли.

А 6-7-10 летний ребенок может или не может сказать"иди, плешивый! иди, плешивый!". А что указан возраст детей которых приносили ко Христу? Что вы их причислили к грудным детям. Может Он указал границу. К примеру детей до семи лет ко мне приводите, а остальные когда вырастут. И где указание где святость младенцев начинается а где заканчивается. В книге царств сказано малые дети. Илиу вас малые дети начинаются с 16-18 лет ,тогда все понятно.

Да и вообще пророк Давид говорит, что во грехе родила меня мать. А там где грех там и наказание, там и проклятие, о какой святости тогда может идти речь.

[Певчий]

Да и вообще пророк Давид говорит, что во грехе родила меня мать. А там где грех там и наказание, там и проклятие, о какой святости тогда может идти речь.

Я думаю, что ключевым в нашем расхождении с баптистами есть разность в понимании греха. Не случайно они рассматривают грех только в юридической плоскости. Дескать, раз ребенок, то не совершил еще никакого преступления (что действительно верно). Но то, что грех ребенка не в поступке преступном, а в безблагодатном состоянии, в котором рождается всякий человек, унаследовав то проклятье от Прародителей, этого баптисты словно и не замечают.

[Просто Иван]

Ваня, я не обижаюсь на тебя, потому, что я знаю на основании Библии, что я не антихрист. Иоанн в послании говорит,- кто антихрист. Почитай (может быть)хоть разок Библию серьёзно.

Простите, не могу согласиться с вами.

Основание веры и спасения, не Библия, а Бог. Но, для идолопоклонников, основание спасения, свое понимание Библии, а это противоречит вере и Богу.

Поэтому от вас и вышел совет, о прочтении мною Библии. Ее прочитать может всякий - понять, нет. Весьма дерзкий и надменный совет, но вполне, соответсвующий, вашему качеству человека.

Из-за того, что люди надеются на собственное понимание Библии, есть в мире, очень много христиан, какие не христиане. Такие забыли, про слово о камне.

[Michalik]

унаследовав то проклятье от Прародителей, этого баптисты словно и не замечают.

Наверное, баптисты считают, что грех Адама - это как заразиться "взрослой" болезнью, мол, ребёнок нне может ,потому что взрослых дел не делал.
Если это , действительно так, то...

[Алеx N]

Я думаю, что ключевым в нашем расхождении с баптистами есть разность в понимании греха. Не случайно они рассматривают грех только в юридической плоскости. Дескать, раз ребенок, то не совершил еще никакого преступления (что действительно верно). Но то, что грех ребенка не в поступке преступном, а в безблагодатном состоянии, в котором рождается всякий человек, унаследовав то проклятье от Прародителей, этого баптисты словно и не замечают.

Да, вы совершенно правы. Но Давид юридическую академию не заканчивал, и о баптистком понимании понятия не имел

[Индепендент]

А 6-7-10 летний ребенок может или не может сказать"иди, плешивый! иди, плешивый!". А что указан возраст детей которых приносили ко Христу? Что вы их причислили к грудным детям. Может Он указал границу. К примеру детей до семи лет ко мне приводите, а остальные когда вырастут. И где указание где святость младенцев начинается а где заканчивается. В книге царств сказано малые дети. Илиу вас малые дети начинаются с 16-18 лет ,тогда все понятно.

Да и вообще пророк Давид говорит, что во грехе родила меня мать. А там где грех там и наказание, там и проклятие, о какой святости тогда может идти речь.

Писание ясно говорит нам о необходимости покаянии перед крещением.
Младенцы ваши каются перед тем как их крестят?
Нет.
Во-первых, им каяться по делам не в чем,
во-вторых, они просто не в состоянии осознать этого.

Адамов грех лежащий на младенцах искуплен жертвой Христа.
"Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни."

Покажите мне в Писании хотя бы один , но конкретный пример крещения младенца ?
Не обобщенного "всего дома" и именно младенца.

[Searhey]

Индепендент: Признаюсь, я ожидал увидеть пост, посвященный вашим ответам на мои вопросы, а вместо этого увидел очередные комментарии.

Не знаю как Вы, а я не спешу...


А если серьезно - то просто пытаюсь сначала понять для себя, где и в чем Вы отклонились в сторону... что именно хромает.
Чтобы ответы были не "вообще все, что возможно сказать" - а с пользой для Вас.

Это извините, не более чем ваше никак не обоснованное имхо.

И не только это. Почти все, что я пишу - это мое по-разному обоснованное имхо.
А то, что пишите Вы - Ваше имхо.

Разве Вам наш разговор представляется как-то по-другому?

У меня двое детей. А у вас есть дети?

Есть. И тоже двое.

Если есть - вспомните, если нет - запомните: когда младенец захочет кушать, вы об этом обязательно узнаете. Даже если на дворе 3 часа ночи и вы крепко спите, вы непременно проснетесь.

Смею Вас уверить - кричать голодный младенец будет ровно столько времени, сколько у него есть на это силы.
Но если вдруг его не покормили, и он умолкнет, обессилев - это не означает, что он уже есть не хочет.
Наоборот, он просто умирает от голода...
И любящие люди его покормят несмотря на то, что он молчит.
Поверьте, есть люди, кто с подобным сталкивался.

А что такое покаяние по-вашему?
И как переводится это слово с греческого?

Покаяние с греческого - это перемена сознания, переосмысление.

А Вы почему-то решили, что эта перемена должна произойти в поведении, причем до крещения.
На самом деле переосмысление приводит человека к раскаянию, уверованию и крещению.
И только после этого можно ожидать плод покаяния.
Кода через наполнение новым содержанием мыслей (что происходит только в Новом Завете) человек получает шанс на изменение слов и поступков.

А у Вас получается, что Вы желаете увидеть плоды сразу же после обнаружения желания посадить дерево.
На самом деле плоды могут появиться не раньше, чем дерево будет реально посажено, и вырастет.
И вне крещения дождаться этого невозможно.

Значит вы готовы крестить человека , находящего в блуде.

Да. Если он раскаивается в этом, и желает креститься, чтобы измениться к лучшему.

Наполняя церковь людьми , не оставившими грех , вы тем самым соглашаетесь с грехом.

Думая, что в Вашем собрании люди какие-то другие, Вы представляете Бога лживым:

1 Ин. 1
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

И очень скоро церковь становится мирской , невозрожденной и полная греха.

С человеческим собранием все именно так и происходит.
Поэтому Вы и выдумываете какие-то дополнительные условия, чтобы хоть как-то сохранять видимость благочестия.
Но Церковь Христова устроена на таком основании, которое человеческие грехи ее членов поколебать не могут.
Они (грехи) до основания просто не добираются..

Searhey:
То есть желания оставить грех вполне достаточно для крещения самого распоследнего грешника.

Индепендент:
Подкрепите это Писанием.

Вы можете и сами подкрепить эти слова Св. Писанием.

Просто предложите в Вашем собрании, чтобы отказы в крещении грешников озвучивали именно те, кто сам без греха.

И посмотрите, много ли найдется желающих...

А почему же они не несли крестить? Или тогда еще не знали, что младенцев надобно крестить?

Потому что тогда не было крещения Нового Завета, очищения внутреннего человека - сам Завет еще не вступил в силу.

А то омытие плотской нечистоты внешнего человека, которое происходило в крещении Иоанна, младенцам не нужно... по-плоти они не грешат.
Имеющийся в них грех не наружный, а внутренний.

Далее напомню вам название темы: И ЧТО ОТВЕЧАЮТ ПРАВОСЛАВНЫЕ?
Здесь вы в основном отвечаете и будьте добры займитесь этим.

Именно этим я и занимаюсь.

Из любезности я уже ответил на немалое кол-во ваших вопросов , но до сих пор не получил ответов на свои.

Вы получили ответ буквально на каждый свой вопрос ко мне, кроме одного. И причину своего промедления я объяснил выше.

А Вы, кстати, многие мои вопросы проигнорировали. Могу все их повторить.

Searhey:
И где в Св. Писании решение о крещении принимало собрание членов Церкви?
С чего Вы вообще решили, что крещение человека, желающего креститься - это вопрос, который требует обсуждения, да еще и чьего-то согласия (в по сути - разрешения), кроме готовности самого этого человека?
Индепендент:
На этот вопрос уже ответил. Крещение не менее важно чем избрание диаконов.

Вот один из вопросов, который Вы проигнорировали:
И где в Св. Писании решение о крещении принимало собрание членов Церкви?

И где же Ваш ответ?

Что касается важности - то крещение человека намного более важно, чем избрание диаконов.

Но с чего Вы решили, что схема выбора людьми для себя диакона должна быть скопирована, и точно так же должен решаться и допуск человека к крещению (а по сути - к Богу)?
Может, вы думаете, что это ваше собрание отбирает людей для Бога так же, как диконов для себя, отсеивая "недостойных"?

Если нет - то повторяю еще раз: ваша практика принимать решение о возможности крещения человека общим собранием ничем не подтверждается.
Это чистой воды самодеятельность.

К вам в церковь заломится пьяный и потребует крещения.
Крестите немедленно?

Суть вопроса понятна.. в том смысле, что понятно, какую ситуацию Вы пытаетесь смоделировать.
Но она невозможна - ни один бес не поведет человека к крещению.

Поэтому "пьяный" с желанием собственного крещения никогда не "заломится".

Searhey:
То, что Царство Божие только для таких, кто перед Богом как дети - не означает, что сами младенцы "святы и без крещения".
Иначе получается, что младенцам ни Сам Христос, ни Его Жертва не нужны.
Индепендент:
Христос и так с ними.

Тогда кто и на каком основании запрещает им креститься?
И, главное, запрещать-то беруться те, кому за себя нужно волноваться, с ними ли Христос.
Они-то уже не дети.

Searhey:
За грех неверия не будет - они веруют.
Индепендент:
Веруют говорите? Это как? В чем выражается их вера в Христа?

Долго рассказывать. У Вас же дети не были крещены - поэтому Вы и не можете себе представить, как ребенок ведет себя при крещении, и после, и как его поведение в храме отличается от домашнего.

Поэтому поверьте на слово - их вера выражается, и причем явно.

А знаете , что вера без дел мертва?

А знаете, что от каждого спрашивается по разному?
И от ребенка апостольского служения Господь не требует: поэтому детские дела веры соответсвуют их возможностям, которые минимальны.

Какие у младенцев дела веры?

Как у младенцев (а не как у взрослых - так что не думайте от них этого требовать и ставить им отсутствие таких дел в вину).

Вот значит какие значит дела веры у младенцев - адамовы?
Ну подкрепляйте Писанием.

В том числе и Адамовы. И всех предков до Адама.
Это наследство, которое каждый младенец получает как рожденный от плоти.

А подкреплять Св. Писанием не вижу смысла - просто скажу, что человеческие младенцы смертны, и это очевидно.
Они испытывают голод, холод, подвержены болезням, в том числе наследственным.
А если бы не наследие Адама, смерть над ними не имела бы власти.
Разве все это нужно дополнительно подтверждать Св. Писанием?

И еще, по-прежнему жду описание вашего смысла крещения.

Помню. И по возможности и готовности отвечу.

[nonconformist]

"Иуды наслаждались жизнью, в то время когда лились реки христианской крови"

Они и лились. Посмотри статистику. Но иудам христианская кровь, что вода из поганого болота. Им на нее плевать было с высокой колокольни. Пока их самих на цугундер тащить не стали.
Христиане всего мира поддерживали Русскую Церковь в то время. И молитвенно и через давление на собственные правительства (ультиматум Керзона). Только иуды пели "осанну" внтихристу за "золотое десятилетие".

[Певчий]

Писание ясно говорит нам о необходимости покаянии перед крещением.

В Писании говорится о необходимости покаяния перед крещением именно в тех случаях, когда слова адресованы ко взрослым людям, жившим до этого по похотям. Но даже не ко всякому взрослому, принимающему то крещение, уместно говорить о каком-то дополнительном покаянии. Ибо, можно ли упрекнуть, к примеру, сотника Корнилия, что он не стремился до обращения к христианству хранить свою совесть в чистоте? Не думаю. Скорее всего он и до встречи со Христом старался не осквернять свою совесть.

Младенцы ваши каются перед тем как их крестят?

Крещеных детей в верующих семьях приучают жить в покаянном духе.

Во-первых, им каяться по делам не в чем,
во-вторых, они просто не в состоянии осознать этого.

Да, каяться детям не в чем. Это у баптистов грех является юридическим преступлением.
А вот то, что благодать у вас считается доступной лишь для осознанного населения, это говорит о серьезных пробелах в догматике. Ибо Иоанн Креститель смог каким-то образом ОСОЗНАТЬ, когда к нему приблизилась Мария, имеющая во чреве его Господа. Потому и взыграл радостно во чреве матери своей.

[Певчий]

Наверное, баптисты считают, что грех Адама - это как заразиться "взрослой" болезнью, мол, ребёнок нне может ,потому что взрослых дел не делал.
Если это , действительно так, то...

Да среди баптистов и здесь нет полного взаимопонимания. Одни из них учат, что крещение у них - это только лишь видимое свидетельство миру о том, что они УЖЕ "родились свыше", и никакого таинства в крещении не происходит. Другие же признают, что некое таинство в крещении все же имеет место быть. Но, когда доходит речь о крещении детей, то и они не оставляют места для Таинства, переводя все в область исключительно лишь философствования. Т.е., если ребенок не может философствовать о Боге, то и крещение ему не нужно...

[nonconformist]

Да среди баптистов и здесь нет полного взаимопонимания. Одни из них учат, что крещение у них - это только лишь видимое свидетельство миру о том, что они УЖЕ "родились свыше", и никакого таинства в крещении не происходит. Другие же признают, что некое таинство в крещении все же имеет место быть. Но, когда доходит речь о крещении детей, то и они не оставляют места для Таинства, переводя все в область исключительно лишь философствования. Т.е., если ребенок не может философствовать о Боге, то и крещение ему не нужно...

Тут был один прикольный момент. В одной из баптистких тем один баптист писал о крещении 12-летнего ребенка. Поскольку у баптистов есть строгая схема покаяние-уверование-крещение, я спросил в каких именно грехах может раскаяться этот ребенок. Как-то сложно мне представить в этом возрасте закоренелого блудника или пьяницу, да и вообще человека, отягченного именно серьезными грехами, а не тем, что он взял без спроса лишнюю конфету. Но судя по ответам я так понял, что для баптистов это все равно, лишь бы покаялся хоть в чем-нибудь!

[Индепендент]

Searhey:Не знаю как Вы, а я не спешу...
А если серьезно - то просто пытаюсь сначала понять для себя, где и в чем Вы отклонились в сторону... что именно хромает.
Чтобы ответы были не "вообще все, что возможно сказать" - а с пользой для Вас.

Индепендент: Благодарю за заботу. Но о моем сучке в глазе не беспокойтесь сильно.


И не только это. Почти все, что я пишу - это мое по-разному обоснованное имхо.
А то, что пишите Вы - Ваше имхо.
Разве Вам наш разговор представляется как-то по-другому?

Мне то нет , но вот один ваш единоверец утверждал , что представляет здесь точку зрения Бога.

Есть. И тоже двое.
Смею Вас уверить - кричать голодный младенец будет ровно столько времени, сколько у него есть на это силы.
Но если вдруг его не покормили, и он умолкнет, обессилев - это не означает, что он уже есть не хочет.
Наоборот, он просто умирает от голода...
И любящие люди его покормят несмотря на то, что он молчит.
Поверьте, есть люди, кто с подобным сталкивался.

Это уже уголовное преступление.
Оно не имеет никакого отношения к тому, что вы писали будто голодный ребенок не просит есть.

Покаяние с греческого - это перемена сознания, переосмысление.
А Вы почему-то решили, что эта перемена должна произойти в поведении, причем до крещения.

Так не я решил, а так записано в Библии. Покаяние предшествует крещению.

На самом деле переосмысление приводит человека к раскаянию, уверованию и крещению.
И только после этого можно ожидать плод покаяния.
Кода через наполнение новым содержанием мыслей (что происходит только в Новом Завете) человек получает шанс на изменение слов и поступков.

Покаяние после крещения? Покажите мне в Писании примеры?

А у Вас получается, что Вы желаете увидеть плоды сразу же после обнаружения желания посадить дерево.
На самом деле плоды могут появиться не раньше, чем дерево будет реально посажено, и вырастет.
И вне крещения дождаться этого невозможно.


Красивый образ, жаль не к месту. Дерево растет из семени. Семя - это слово Божие.
Вера от слышания слова. Плоды от Духа.


Думая, что в Вашем собрании люди какие-то другие, Вы представляете Бога лживым:
1 Ин. 1
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Мы не выдаем себя за безгрешных, но с грехом нужно бороться.
Или по-вашему, не нужно?


С человеческим собранием все именно так и происходит.
Поэтому Вы и выдумываете какие-то дополнительные условия, чтобы хоть как-то сохранять видимость благочестия.
Но Церковь Христова устроена на таком основании, которое человеческие грехи ее членов поколебать не могут.
Они (грехи) до основания просто не добираются..

Я правильно понял , что в вашей церкви к примеру блуд грехом не считается?


Вы можете и сами подкрепить эти слова Св. Писанием.
Просто предложите в Вашем собрании, чтобы отказы в крещении грешников озвучивали именно те, кто сам без греха.
И посмотрите, много ли найдется желающих...

Если в нашей церкви обнаруживается грех, с ним борются, а не мирятся.
У вас как это решается? Или никак - пусть будет?


Потому что тогда не было крещения Нового Завета, очищения внутреннего человека - сам Завет еще не вступил в силу.
А то омытие плотской нечистоты внешнего человека, которое происходило в крещении Иоанна, младенцам не нужно... по-плоти они не грешат.
Имеющийся в них грех не наружный, а внутренний.


Значит младенцы не грешат, так ?
В чем им каяться тогда?


Именно этим я и занимаюсь.
Вы получили ответ буквально на каждый свой вопрос ко мне, кроме одного. И причину своего промедления я объяснил выше.
А Вы, кстати, многие мои вопросы проигнорировали. Могу все их повторить

Вы только начали этим заниматься.
Можете повторить , если вам хочется. Если на эти вопросы я уже отвечал раньше (кому -то в этой теме), я повторяться не стану. Придется искать вам самому.
Вас православных здесь в теме довольно много, если я каждому буду по пять раз повторять одно и тоже- мне только и придется , что сутками сидеть за компьютером. Извините, столько времени нет.


Вот один из вопросов, который Вы проигнорировали:
И где в Св. Писании решение о крещении принимало собрание членов Церкви?
И где же Ваш ответ?
Что касается важности - то крещение человека намного более важно, чем избрание диаконов.
Но с чего Вы решили, что схема выбора людьми для себя диакона должна быть скопирована, и точно так же должен решаться и допуск человека к крещению (а по сути - к Богу)?
Может, вы думаете, что это ваше собрание отбирает людей для Бога так же, как диконов для себя, отсеивая "недостойных"?
Если нет - то повторяю еще раз: ваша практика принимать решение о возможности крещения человека общим собранием ничем не подтверждается.
Это чистой воды самодеятельность.

Я , опираясь на Писание , указал вам на главное - принцип принятия важных решений общим собранием.
Если вам непременно нужно подтверждение из Писания на следующие моменты как например :
точная температура воды,
количество шагов до воды,
вид прически пресвитера и крещаемого,
то я разочарую вас или может обрадую - такие вопросы церковь решает самостоятельно.


Суть вопроса понятна.. в том смысле, что понятно, какую ситуацию Вы пытаетесь смоделировать.
Но она невозможна - ни один бес не поведет человека к крещению.
Поэтому "пьяный" с желанием собственного крещения никогда не "заломится".

Неужели? А вы комментарий Кирбила читали?
И на вопрос вы все же не ответили, а ушли от ответа.
Нехорошо, а меня же еще упрекаете.


Долго рассказывать. У Вас же дети не были крещены - поэтому Вы и не можете себе представить, как ребенок ведет себя при крещении, и после, и как его поведение в храме отличается от домашнего.
Поэтому поверьте на слово - их вера выражается, и причем явно.


Зачем мне верить вам не слово, когда у меня есть родственники , которые крестят своих детей.Я так и так вижу.
Поэтому выходит , что детокрещенцы часто склонны выдавать желаемое за действительное.


А знаете, что от каждого спрашивается по разному?
И от ребенка апостольского служения Господь не требует: поэтому детские дела веры соответсвуют их возможностям, которые минимальны.

Поподробнее про дела веры младенцев, пожалуйста.


Как у младенцев (а не как у взрослых - так что не думайте от них этого требовать и ставить им отсутствие таких дел в вину).

Так есть дела веры или есть их отсутствие?

В том числе и Адамовы. И всех предков до Адама.
Это наследство, которое каждый младенец получает как рожденный от плоти.
А подкреплять Св. Писанием не вижу смысла - просто скажу, что человеческие младенцы смертны, и это очевидно.
Они испытывают голод, холод, подвержены болезням, в том числе наследственным.
А если бы не наследие Адама, смерть над ними не имела бы власти.
Разве все это нужно дополнительно подтверждать Св. Писанием?

Выяснилось, каяться детям не в чем, так?
Так для чего все таки крещение детям?
Хоть один пример крещения младенца из Писания вы можете привести?


Помню. И по возможности и готовности отвечу.

Благодарю. Надеюсь, вы не забудете.
Благословений вам !

[Певчий]

Но судя по ответам я так понял, что для баптистов это все равно, лишь бы покаялся хоть в чем-нибудь!

Точно. Если может сказать "Каюсь!", - значит пригоден вступить в ряды ЕХБ.

[nonconformist]

Точно. Если может сказать "Каюсь!", - значит пригоден вступить в ряды ЕХБ.

А кстати хотел поинтересоваться у вас как у бывшего протестанта.
Вот они здесь постоянно подчеркивают, какие они святые в отличии от нас, типа пьющих выгоняют, курящих, блудящих, еще не знаю каких.
Но как мы знаем "несть человек, иже жив будет и не согрешит". И вот тут встает серьезнейший богословский вопрос. А будет ли человек бороться с грехом в такой церкви, где он все время под угрозой исключения. Не начнет ли он элементарно лицемерить, чтобы показаться перед людьми праведным. Вот вы были внутри протестантизма. Как вы вот это наблюдали в среде протестантов?

[Алеx N]

Писание ясно говорит нам о необходимости покаянии перед крещением.
Младенцы ваши каются перед тем как их крестят?

А для кого говорит для взрослых или для младенцев

Во-первых, им каяться по делам не в чем,
во-вторых, они просто не в состоянии осознать этого.

Интересно, а какой возраст ребенка вы называете младенцем. В православии это до 7 лет. С 7 лет называется отроком. С 7 лет ребенок уже несет ответственность перед Богом и должен исповедываться в своих погрешностях. Но пользоваться свободным выбором между добром и злом ребенок начинается гораздо раньше. И отчасти то что бессознательно может вскоре встать очень даже сознательным по мере роста ребенка. Далее если ребенок вначале учиться бессознательно всему мирскому вырабатывая определенные способности и приобретая соответствуюшие знания необходимые в жизни придя в возраст сознательно пользуется тем, что родители вложили в него с пеленок.
С этим принципом я думаю вы спорить не будете. Так почему этот же принцип не может быть использован и в духовном. И основы христианской веры ребенок также впитывает в себя как и молоко матери пусть даже бессознательно. Но придя в возраст пользуется этими основами веры вполне сознательно и целеустремленно согласно описанного мною принципа. Пример мучениц Веры, Надежды и Любови яркий тому пример.

Да и дети и до 7 лет уже четко понимают, что такое хорошо и что такое плохо.Потому мне не понятен ваш фарс по поводу покаяния и крещения детей.

Адамов грех лежащий на младенцах искуплен жертвой Христа.
"Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни."

Вот интересная теория. А Давид когда сказал, что он рожден во грехе. Это он какой грех имел в виду личный грех Адамов? Думаю что нет. Но речь идет о греховном состоянии человека, которое передается по наследству в силу грехопадения Адама т Евы. Вот это греховное состояние и имеет в виду пророк Давид

7 Вот, я в беззаконии зачат,и во грехе родила меня мать моя.
Уже за это греховное состояние ребенок подлежит проклятию. Ведь ребенок унаследует от родителей различные страсти и пороки в той и иной степени. Так вот если согласно Давиду каждый ребенок зачинался и рождался в грехе, то вдруг с приходом Христа, эта цепочка рождения прекращается и младенцы подобно первозданному Адаму в раю блещут святостью согласно вашей теории. Но что мы видим на практике, дети продолжают рождаться со страстями и пороками, как при Давиде, и следовательно подвержены осуждению и проклятию даже без личных грехов.
А по поводу вашей цитаты скажу следующее. В этой цитате предлагается спасение всем человекам. Где вы нашли в ней ограничение возраста или запрет на принятие этого спасения младенцами. Если всем спасение, значит всем, а вы этих всех человеков по апостолу начинаете фильтровать по возрасту. Как дети так и взрослые из одного теста сделаны. И как взрослые и дети хотят кушать, так и те и другие нуждаются в оправдании от Христа.

Покажите мне в Писании хотя бы один , но конкретный пример крещения младенца ?
Не обобщенного "всего дома" и именно младенца.

Вопрос лишен логики. Если я буквально буду придераться к словам в Писании, то и вам придеться доказать что в состав "всего дома" младенцы не входят.