И что отвечают Православные???

[Певчий]

И родители лишающие своих детей совершения заповеди крещения в сознательном возрасте лишают их радости приобщения к церкви, ощущения мистического перехода от смерти в жизнь и воспоминания об одном из главных событий в их жизни.

Это тоже самое, что сказать, что дети, лишенные возможности побыть беспризорниками, а выросшие в любящей семье, лишены возможности пережить мгновение радости, когда во взрослом возрасте отыщутся их родители. Простите, но это глупо. Ибо лучше ребенку жить от рождения в семье и иметь счастье каждый день ощущать родительскую любовь, нежели лишится родителей от рождения, попасть в приют, и только спустя годы познать родительскую любовь.

Чтобы Вам быть верным своим словам, отдавайте детей своих в приюты и не объявляйтесь перед ними до полного их совершеннолетия. Не лишайте детей своих того радостного переживания в их сознательном возрасте, когда они познакомятся с Вами. А если делать этого не хотите, то и не рисуйте Бога жестокосердным монстром, который призывает лишать детей радостей Богообщения с ранних лет.

[Истомин Саша]

Это тоже самое, что сказать, что дети, лишенные возможности побыть беспризорниками, а выросшие в любящей семье, лишены возможности пережить мгновение радости, когда во взрослом возрасте отыщутся их родители. Простите, но это глупо. Ибо лучше ребенку жить от рождения в семье и иметь счастье каждый день ощущать родительскую любовь, нежели лишится родителей от рождения, попасть в приют, и только спустя годы познать родительскую любовь.

Чтобы Вам быть верным своим словам, отдавайте детей своих в приюты и не объявляйтесь перед ними до полного их совершеннолетия. Не лишайте детей своих того радостного переживания в их сознательном возрасте, когда они познакомятся с Вами. А если делать этого не хотите, то и не рисуйте Бога жестокосердным монстром, который призывает лишать детей радостей Богообщения с ранних лет.

истинно так. чего может быть прекрасней как проявление практическое любви проявляющейся в заботе друг о друге. дела веры

[Apollos1978]

Апостол Павел называл детей не чистыми, которые освещаются верующими родителями. в послании к коринфянам.

Индепендент и автор темы изобрели новый способ спасения "мимо Христа": чтобы тебе повезло, надо умереть в младенчестве, до совершения первого личного греха. А родители твои христиане или поклонники ваала - не важно. Нам с тобой "не повезло".

[Michalik]

Но я тебе ещё раз говорю, что с человеческой точки зрения их можно было понять, потому, что они страдали от рук ваших служителей низачто.

Если бы они были язычники, то можно было понять, если они христиане - нет. Так как это против Писания, в котором сказано молиться за врагов, а если молитесь только за тех, кто добро делает, то не лучше язычников.
Манифест от 1905 года дал ВСЕМ свободу, только баптисты предпочитают помалкивать об этом. Но газеты баптисткие до 17-го года не молчат.

Вот и возрадовались как те евреи при празднике Пурим. Ну поставь себя на их место. Прийдут мусульмане...и тебя в кандалы на Кавказ в рабы. Потом прийдут какие нибудь "спартанцы" и "освободят" тебя. Будешь ли ты рад и благодарен им, если чисто с человеческой стороны.

То есть, они не христиане, а евреи что ли по духу? Тогда понятно: глаз за глаз, око за око.

Тебе главное знать, что враг твоему врагу- твой друг.

Это ключевая фраза в Вашем опусе. Собственно, благодаря этому принципу, русскому баптизму и получилось поручкаться с воинствующим атеизмом. Вы вдумайтесь в свои слова и ощутите их смысл. Это тоже, самое, что христиане поцеловали бы антихриста за то что тот уничтожил бы других верующих во Христа. По факту это и произошло!

Если вы низачто презираете баптистов, то что бы было если бы они вам первыми устроили гонения, как вы им до революции: костры с телами, побитие камнями, утопление как стригольников?

Костры? Побитие камнями? Утопление? Факты приложите исторические.
Конечно РИ было государство не из самых лучших, но права какое какие соблюдались.

В Книге Проханова "В Котле России" я видел не сотрудничества, а наоборот гонения на баптистов: как от православных так и от комуняк.

Вы на дату-то взгляните книжки прохановской - 1933 год, таки - да, а вот с 1917 года по 1930-й баптисты наслаждались реваншем.

[Slavic Baptist]

Младенцы не могут насмехаться и говорить: иди, плешивый! иди, плешивый!
Это уже гораздо более взрослые дети.
Тех о которых говорил Христос ПРИНОСИЛИ , а не сами они шли.

Да, ещё Соломон, когда ему было 40, говорил Господу: я отрок малый, не знаю выхода моего и входа. Правильно ты подметил. И в Книге Иона, Господь говрит, что в Ниневии сотни тысяч детей не отличающих правой от левой руки, и их не за что наказывать. А те, кто издевался над пророком Елисеем имели представление не только о левой и правой руке, но и понимали слова "иди плешивый". Главное то, что весь смысл крещения был ,со времени Иоанна, что его принимали люди, которые каялись перед Богом. Дети не могут каяться.

[Slavic Baptist]

Mishalik, get a clue.

Мишалик, это не отмазка. Вот давай я тебя буду в кандалы, а ты меня вот должен простить, если ты истинный христианин. Ты сам понимаешь хоть о чём говоришь. Фарисеи распяли Христа, но и Господь их без наказания не оставил. Православные в этом гонении на христиан нарушили все заповеди: и людские и Божии. Вот и те баптисты зная это всё обратились к властям, какие были на то время, чтобы такого больше не повторялось.Существующие же власти от Бога установлены. Почитай в Римлянам 13 главу. Никакого сотрудничества там не было и гонения на баптистов сразу почти начались со стороны красных посредством травли Луначарского. Вы же ведь вообще никакой критики не выдерживаете. Вы вообще хоть имеете малейшее представление- почему Запад вдруг так сильно оторвался от России в технологическом процессе. Да потому, что решили идти по жизни путём реформации и отделении Церкви от государства, когда массами народ шёл ко Христу, закрывая кабаки. Царь Пётр и последующие за ним это видели и пытались отдалить вас от влияния в России, но они к сожалению не поняли главного, что это Господь в сердцах людей производит и даёт благословение (придумать как можно вместо домика с дыркой во дворе построить on site septic system и тёплый туалет внутри с ванной и другие необходимости), и нет никакой другой силы, чтобы в корне меняла человека изнутри. Есть католическая церковь- прекрасно. Вот ваша келья и ваш приход, дайте и другим иметь возможность участвовать в политической и общественной жизни. Если люди от вас уходят, то нужно то не других в этом винить. Вы были во главе везде, вы гнали всех поряд, вся власть была у вас. Теперь вы вините нас. Вы православные не представляете, как атеисты, агностики бывшие коммунисты ненавидят вас. И они и нас туда к вам частенько приписывают, потому, что как говоришь о Боге, то они вспоминают сразу товарищей попов. Беседовал с одним по инету. Вот это он оставил мне:



Свидетельство очевидца.

Ветер хлесткий!
Не отстает и мороз!
И буржуй на перекрестке
В воротник упрятал нос.
А это кто? Длинные волосы
И говорит вполголоса:
Предатели!
Погибла Россия!
Должно быть, писатель
Вития
А вон и долгополый
Сторонкой за сугроб
Что нынче невеселый,
Товарищ поп?
Помнишь, как бывало
Брюхом шел вперед,
И крестом сияло
Брюхо на народ?
Вон барыня в каракуле
К другой подвернулась:
Ужь мы плакали, плакали
Поскользнулась
И бац растянулась!
Ай, ай!
Тяни, подымай!
Ветер веселый
И зол, и рад.
Крутит подолы,
Прохожих косит,
Рвет, мнет и носит
Большой плакат:
«Вся власть Учредительному Собранию»
И слова доносит:
И у нас было собрание
Вот в этом здании
Обсудили
Постановили:
На время десять, на ночь двадцать пять
И меньше ни с кого не брать
Пойдем спать

Так идут державным шагом
Позади голодный пес,
Впереди с кровавым флагом,
И за вьюгой невидим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз
Впереди Исус Христос.

Блок «Двенадцать». ......................Вы им показали "бога" и они его ненавидят, потому, что видят вас, а не Бога. Поэтому никто почти кроме бабушек не идёт в православие по серьёзному. А Россия всё ниже и духовно и физически, что скоро муслимы всё под себя подгребут.Если религия не меняет людские сердца, то нужно менять религию, а не обвинять всех подряд в своих же неудачах.

[Просто Иван]

Блок «Двенадцать». ......................Вы им показали "бога" и они его ненавидят, потому, что видят вас, а не Бога. Поэтому никто почти кроме бабушек не идёт в православие по серьёзному. А Россия всё ниже и духовно и физически, что скоро муслимы всё под себя подгребут.Если религия не меняет людские сердца, то нужно менять религию, а не обвинять всех подряд в своих же неудачах.

Вот она, настоящая проповедь антихриста.

Причем здесь Православие? Если не верны люди, это никак не значит, что не верна вера.

Вы, если не ошибаюсь, уже человек в возрасте, пора бы это знать, этому учит Бог.

Каково качество самих людей, то и видение они имеют, даже там где чисто, таковые видят грязь.

[nonconformist]

Никакого сотрудничества там не было и гонения на баптистов сразу почти начались со стороны красных посредством травли Луначарского.

Наглая ложь!
"Этот акт советского правительства (Декрет об отделении Церкви от государства) вызвал доброжелательные отклики баптистов и евангельских христиан и предопределил на ближайшие годы поворот их в сторону лояльности к новому строю. Еще более благоприятно настраивал их Декрет СНК РСФСР (1919) «Об освобождении от воинской обязанности по религиозным убеждениям».
Первое послереволюционное десятилетие, особенно период НЭПа, сами духовные руководители баптизма называли «золотым десятилетием». Оно было отмечено быстрым ростом и распространением по стране баптистских и евангельских общин, создаваемых ими коллективных хозяйств, коммун и кооперативов, организацией Баптистского союза молодежи. В 1928 году общая численность баптистов и евангельских христиан в СССР приблизилась к полумиллиону."
РАНЕЦ - Российская Ассоциация Независимых Евангельских Церквей
Иуды наслаждались жизнью, в то время когда лились реки христианской крови.

[Slavic Baptist]

Вот она, настоящая проповедь антихриста.

Причем здесь Православие? Если не верны люди, это никак не значит, что не верна вера.

Вы, если не ошибаюсь, уже человек в возрасте, пора бы это знать, этому учит Бог.

Каково качество самих людей, то и видение они имеют, даже там где чисто, таковые видят грязь.

Ваня, я не обижаюсь на тебя, потому, что я знаю на основании Библии, что я не антихрист. Иоанн в послании говорит,- кто антихрист. Почитай (может быть)хоть разок Библию серьёзно.

[Slavic Baptist]

Наглая ложь!
"Этот акт советского правительства (Декрет об отделении Церкви от государства) вызвал доброжелательные отклики баптистов и евангельских христиан и предопределил на ближайшие годы поворот их в сторону лояльности к новому строю. Еще более благоприятно настраивал их Декрет СНК РСФСР (1919) «Об освобождении от воинской обязанности по религиозным убеждениям».
Первое послереволюционное десятилетие, особенно период НЭПа, сами духовные руководители баптизма называли «золотым десятилетием». Оно было отмечено быстрым ростом и распространением по стране баптистских и евангельских общин, создаваемых ими коллективных хозяйств, коммун и кооперативов, организацией Баптистского союза молодежи. В 1928 году общая численность баптистов и евангельских христиан в СССР приблизилась к полумиллиону."
РАНЕЦ - Российская Ассоциация Независимых Евангельских Церквей
Иуды наслаждались жизнью, в то время когда лились реки христианской крови.

Да, но я не вижу здесь ничего плохого. Теократия даже в Израиле не смогла пройти, не из-за того, что Бог плохой, а человек. Власть коррумпирует, а абсолютная власть коррумпирует абсолютно. Брали бы в руки инструмент и работали бы вместе на созидание народа, как и Библия говорит. А как это среди гонений при коммунизме, люди приходили к баптистские многодетные семьи деньги занимать до получки. Господь благословляет в деле рук, как и обещал во Второзаконии всем. Ну должны были баптисты пасть к ногам "гонимых" "гонителей" и просить прощения неизвестно за что, что их паства восстала против них. Ведь не баптисты же восстали громить храмы, а тех, кого в детстве крестили православные. Сталин, тот вообще был папой своим послан учиться на православного священика. Ведь наши дети против нас не восставали ни разу, а как вы сподобились сему? Когда Господу угодны пути человека, Он и врагов его с ним примиряет. Если бы вы чистое евангелие бы исповедывали, то вы бы и не посмели в кандалы одевать баптистов, своих же соседей, братьев по крови, законопослушных людей. Ибо воздано было скорбью оскорбляющим за оскорбляемых. Человек не думает, что за каждое злое дело будет однажды ответ держать,- не в этой жизни, так в будующей.

[nonconformist]

Ибо воздано было скорбью оскорбляющим за оскорбляемых. Человек не думает, что за каждое злое дело будет однажды ответ держать,- не в этой жизни, так в будующей.

Совершенно справедливо. Вот и огребла ваша братия за иудины сребренники по полной программе. И при Сталине, и при Хрущеве, и при Брежневе.
А как вы думали? Бог поругаем не бывает. Он долго терпит, да очень сильно бьет!

[Slavic Baptist]

Наглая ложь!
"Этот акт советского правительства (Декрет об отделении Церкви от государства) вызвал доброжелательные отклики баптистов и евангельских христиан и предопределил на ближайшие годы поворот их в сторону лояльности к новому строю. Еще более благоприятно настраивал их Декрет СНК РСФСР (1919) «Об освобождении от воинской обязанности по религиозным убеждениям».
Первое послереволюционное десятилетие, особенно период НЭПа, сами духовные руководители баптизма называли «золотым десятилетием». Оно было отмечено быстрым ростом и распространением по стране баптистских и евангельских общин, создаваемых ими коллективных хозяйств, коммун и кооперативов, организацией Баптистского союза молодежи. В 1928 году общая численность баптистов и евангельских христиан в СССР приблизилась к полумиллиону."
РАНЕЦ - Российская Ассоциация Независимых Евангельских Церквей
Иуды наслаждались жизнью, в то время когда лились реки христианской крови.

"Иуды наслаждались жизнью, в то время когда лились реки христианской крови" ...Ну ты даёшь! Если бы я так сказал бы, то вкозлил бы меня модератору отцу Георгию. Не правда ль? Ну а с меня как с гуся вода.

[Певчий]

Да есть и такие. В семье не без урода. Есть те, кто в крайности кидается и такие среди баптистов имеются. Мы все будем спасаться по одному.

Суть моего вопроса к Вам была несколько в ином. А именно: лично Вы считаете крещение ребенка насилием? Если да, то чем отличается такое "насилие" ввождение ребенка в народ Божий от "насилия" воспитания ребенка в духе Евангелия (или то, что вовсе не является духом Евангелие, но лишь кажется воспитателю, что он воспитывает по Евангелию)?

[Michalik]

Мишалик, это не отмазка. Вот давай я тебя буду в кандалы, а ты меня вот должен простить, если ты истинный христианин. Ты сам понимаешь хоть о чём говоришь.

Мне интересно, все ли баптисты разделяют Ваши мысли? Никто Вас не одёрнёт?

Никакого сотрудничества там не было и гонения на баптистов сразу почти начались со стороны красных посредством травли Луначарского.

У баптистов это называется золотыми годами. Бабушка об этом не рассказывала?

Вы же ведь вообще никакой критики не выдерживаете. Вы вообще хоть имеете малейшее представление- почему Запад вдруг так сильно оторвался от России в технологическом процессе. Да потому, что решили идти по жизни путём реформации и отделении Церкви от государства, когда массами народ шёл ко Христу, закрывая кабаки.

Да Вы никак, доктрину процветания проповедуете. А про сокровища на Небесах?

Царь Пётр и последующие за ним это видели и пытались отдалить вас от влияния в России, но они к сожалению не поняли главного, что это Господь в сердцах людей производит и даёт благословение (придумать как можно вместо домика с дыркой во дворе построить on site septic system и тёплый туалет внутри с ванной и другие необходимости), и нет никакой другой силы, чтобы в корне меняла человека изнутри.

Скажите, в Америке все баптисты такие? Духовность измеряется туалетом и тёплой ванной?

Есть католическая церковь- прекрасно. Вот ваша келья и ваш приход, дайте и другим иметь возможность участвовать в политической и общественной жизни.

Баптисты против политики и в ней не участвуют.

Если люди от вас уходят, то нужно то не других в этом винить.

От Бога не уйдёшь.

Теперь вы вините нас. Вы православные не представляете, как атеисты, агностики бывшие коммунисты ненавидят вас. И они и нас туда к вам частенько приписывают, потому, что как говоришь о Боге, то они вспоминают сразу товарищей попов. Беседовал с одним по инету. Вот это он оставил мне:

И что? В вашей неудавшейся проповеди православные виноваты?

Поэтому никто почти кроме бабушек не идёт в православие по серьёзному.

Вы в РФ, то давно были? ННе живите иллюзиями.

Если религия не меняет людские сердца, то нужно менять религию, а не обвинять всех подряд в своих же неудачах.

Ключевая фраза антихриста. Так можно и Бога поменять.

Но Вы не привели свидетельств : сожжений, побитием камнями и утоплений православными баптистов.

[Michalik]

Да, но я не вижу здесь ничего плохого. Теократия даже в Израиле не смогла пройти, не из-за того, что Бог плохой, а человек. Власть коррумпирует, а абсолютная власть коррумпирует абсолютно. Брали бы в руки инструмент и работали бы вместе на созидание народа, как и Библия говорит. А как это среди гонений при коммунизме, люди приходили к баптистские многодетные семьи деньги занимать до получки. Господь благословляет в деле рук, как и обещал во Второзаконии всем. Ну должны были баптисты пасть к ногам "гонимых" "гонителей" и просить прощения неизвестно за что, что их паства восстала против них. Ведь не баптисты же восстали громить храмы, а тех, кого в детстве крестили православные. Сталин, тот вообще был папой своим послан учиться на православного священика. Ведь наши дети против нас не восставали ни разу, а как вы сподобились сему? Когда Господу угодны пути человека, Он и врагов его с ним примиряет. Если бы вы чистое евангелие бы исповедывали, то вы бы и не посмели в кандалы одевать баптистов, своих же соседей, братьев по крови, законопослушных людей. Ибо воздано было скорбью оскорбляющим за оскорбляемых. Человек не думает, что за каждое злое дело будет однажды ответ держать,- не в этой жизни, так в будующей.

Ваши опусы нужно выкладывать в энциклопедию по " баптизму", потому что в Ваших словах показывается истинное лицо баптизма. А именно - глухая ненависть.
Христианство учит любить всех, так как все дети Божии, а у Вас слова оправдания тому, чему оправдания быть не может.