И что отвечают Православные???

[Индепендент]

Где написано, что нужно крестить только младенцев?

Вопрос в другом: если раньше младенцев не считали обязательным крестить, то почему сейчас в православии считают , что крестить необходимо?

[Apollos1978]

Это еще один пример не здравой аргументации. Говоря о том что бросить псам Иисус не говорил о Царствии Божьем для язычников. а о благодати изгнания беса.

Спаситель говорил о язычниках и их детях, которые не состояли в Завете с Богом "псы". А псы в ЦН не попадут (Откр 22:15), если не освятятся водным крещением.

Пример не здравой аргументации демонтстрируете вы

Вот что говорит Христос прямо:
Матф.19:14
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

По словам Христа детям принадлежит Царствие Божье тогда как в своих вероучительных документах Церковь говорит что нет.

Слова Спасителя "таковых есть ЦН" вы подменяете собственным "их (детей) есть ЦН". Все 2 тыс. лет отцы понимали "таковых" как "беззлобных". Вы придумываете собственное толкования. Хорошо, но если мы его примем, правда Божья все равно торжествкет: Спаситель сказал не о всех детях, а о находящихся в Завете с Богом, обрезанных. Именно их спасти пришел Христос как и было обещано.

Со дня Пятидесятницы войти в Завет с Богом и спастись можно через принятие водного крещения во имя Св.Троицы. Православные дети находяться в Завете и таковых есть ЦН. Ваши же дети из-за горе-богословов лишены всякой возможности освящения через тайну Боговоплощения, ибо оно открыто только тем, кто находится в Завете

Цитата из Библии:

Тайна Господня - боящимся Его, и завет Свой Он открывает им (Пс 24:14)

Цитата из Библии:

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух (Ин 3:5-6)

Рожденное от плоти есть плоть - это про некрещенных детей.

Рожденное от Духа есть дух - это про крещенных детей, вошли в Завет и получили от Духа Святого новые очи, новый слух, осязание, чтобы Господь освятил и спас их.

Я прошу вас, MarkAlexandr, еще раз хорошо подумать и не раздражать Господа своими выступлениями против детокрещения. Неужто вы сильнее Него? Вы вольны крестить своих детей когда угодно, хоть в когда им будет по 50 лет. Но зачем вам тратить свои силы на хуление Господа Святого Духа, говоря, что Он не крестит наших детей, потому что они не имеют сознательной веры? Откуда вам знать об этом?

Что есть "сознательная вера"? Давайте с вами откроем для евангеликов тему "Кто такой Бог" и уверяю вас, через месяц выяснится, что 70 % не знают, кто такой Бог, следовательно, и после крещения не имеют сознательной веры и были крещены по ошибке.

Крещение принимают не потому что имеют сознательную веру и знают кто такой Бог, а именно для того, чтобы получить сознательную веру и познать кто такой Бог.

Цитата из Библии:

помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. (1Ин 2:27)

[Michalik]

Индепендент: 27-30 лет. Не младенцы , но и не в глубокой старости.

Почти половина жизни прожита.

А в 27-30 лет выходит перестали боятся совершить грех?

Да, оглашение длилось годами. Но строгости отношения в святости, ни одному протестанту не светило бы крещение.

Разумеется. Ответ на вопрос о времени принятия крещения находится в смысле самого крещения. Если считать , что некрещенный ребенок попадает в ад, то конечно его следует крестить как можно раньше.
Православные видимо так считают, а евангельские христиане - нет.

Вам уже привели обоснование для крещения детей, как можно раньше очистить от греха Адама. Об этом и говорил Григорий Богослов.
Получается, баптисты, веря, в грех Адама, допускают в своих детях укоренения этого греха.

Крещение - это причисление к народу Божиему, как и обрезание. Обрезание было для всех, на 8-й день. Даже Господь был обрезан.

[Apollos1978]

Православные видимо так считают, а евангельские христиане - нет.

А Бог как считает?

[kirbill]

А Бог как считает?

А Бог всех отправил в темницу таки:
И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого -- зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:Быт.8:21

[nonconformist]

Вопрос в другом: если раньше младенцев не считали обязательным крестить, то почему сейчас в православии считают , что крестить необходимо?

Где написано, что необходимо? Обязательным условием является принадлежность к Православию обоих родителей. Только в этом случае ребенок может быть крещен.

[Индепендент]

Michalik:Почти половина жизни прожита.

Индепендент: Половина , не половина. Главное в другом - это было сознательно и по вере.

Да, оглашение длилось годами. Но строгости отношения в святости, ни одному протестанту не светило бы крещение.

Это ваше имхо.

Вам уже привели обоснование для крещения детей, как можно раньше очистить от греха Адама. Об этом и говорил Григорий Богослов.
Получается, баптисты, веря, в грех Адама, допускают в своих детях укоренения этого греха.
Крещение - это причисление к народу Божиему, как и обрезание. Обрезание было для всех, на 8-й день. Даже Господь был обрезан.

Аргументация детокрещенцев в основном мне известна.
Но убедительной она не представляется.

[Индепендент]

Где написано, что необходимо? Обязательным условием является принадлежность к Православию обоих родителей. Только в этом случае ребенок может быть крещен.

Так, ладно. Попробуем задать вопрос иначе. Двое верующих родителей решают последовать практике древней церкви и отложить крещение своего ребенка до достижения им сознатеольного возраста и принятия им самостоятельного решения. С вашей точки зрения это правильно или неправильно?
И с точки зрения вашей церкви это заблуждение или нет?

[Apollos1978]

"По свидетельству истории все отцы церкви были крещены в сознательном возрасте.

Индепендент, у вас совсем с логикой туго. Люди крестились взрослыми - каким образом это опровергает детокрещение?

Вы не можете привести ни одного свидетельства этих самых отцов за всю историю Церкви о запрете на детокрещение или его вреде. Вы не можете привести ни одного соборного решения в ПЦ об обязательном крещении в младенчестве. Два мнения сосуществуют только у вас в голове, а в ПЦ 2 тыс лет существует одно нераздельное мнение: "кто не родится от воды и Духа не может войти в ЦН"

"Все отцы церкви, столь почитаемые в православии, учили крестить взрослых, а не детей. Например, Тертулиан (нач. III века)

Все отцы церкви - и первого же упоминают не отца Церкви.

Аналогично высказывается Григорий Нисский (IV в.) в "Большом огласительном словаре",

Жалко, что никто избаптистов никогда не прочитает этот замечательный труд святителя Григория - сразу перестали бы поминать. Вот названия глав

Глава 33. Крещение рождение в нетленную жизнь. Ответ на недоумение, как вода может возрождать
Глава 34. Откуда мы знаем, что благодать Божия действует в крещении?
Глава 35. Смысл троекратного погружения при Крещении
Глава 36. Вера и вода полагают начало вечному спасению

Кирилл Иерусалимский (IV в.) в "Словах тайноведственных к новопросвященным",

То же самое касается и святителя Кирилла.

[kirbill]

принятия им самостоятельного решения.

Ересь, однозначно, а если откажется? Другого Бога нет, как думают масоны, что есть выбор религии.
Ангел Захарии вообще уста затворил, когда он воспротивил, а тут? Розгами?...

[nonconformist]

Так, ладно. Попробуем задать вопрос иначе. Двое верующих родителей решают последовать практике древней церкви и отложить крещение своего ребенка до достижения им сознатеольного возраста и принятия им самостоятельного решения. С вашей точки зрения это правильно или неправильно?
И с точки зрения вашей церкви это заблуждение или нет?

Этот вопрос находится полностью в компетенции самих родителей. Никто не имеет права им указывать.
А лично мое мнение таково. Если родители являются полноценными прихожанами, то им лучше крестить ребенка, чтобы он мог участвовать в Евхаристии.

[Певчий]

Так, ладно. Попробуем задать вопрос иначе. Двое верующих родителей решают последовать практике древней церкви и отложить крещение своего ребенка до достижения им сознатеольного возраста и принятия им самостоятельного решения. С вашей точки зрения это правильно или неправильно?

Очередная ложь. В древней Церкви существовала практика крещения детей также, как и крещения во взрослом возрасте. Т.е., если они решили последовать именно практике древней Церкви, то это вовсе не означает, что не нужно крестить ребенка. Именно так промывают мозги баптистам-неофитам их учителя, когда лукаво освещают положение вещей в древней Церкви.

[Michalik]

Индепендент: Половина , не половина. Главное в другом - это было сознательно и по вере.

Карфагенский собор, постановил , всех, кто осуждает детское крещение предавать анафеме.
Из этого ,следует, что на ряду со взрослым было и детское крещение.

Да, оглашение длилось годами. Но строгости отношения в святости, ни одному протестанту не светило бы крещение.

Это ваше имхо.

То есть, оглашения у баптистов нет? Пришёл в общину, поругал ПЦ и КЦ, выучил наизусть критику, и всё? Готов к крещению?

Вам уже привели обоснование для крещения детей, как можно раньше очистить от греха Адама. Об этом и говорил Григорий Богослов.
Получается, баптисты, веря, в грех Адама, допускают в своих детях укоренения этого греха.
Крещение - это причисление к народу Божиему, как и обрезание. Обрезание было для всех, на 8-й день. Даже Господь был обрезан.

Аргументация детокрещенцев в основном мне известна.
Но убедительной она не представляется.

Вполне понятно, ибо сатана истине противится. Вместо того чтобы признать право христиан на крещение своих детей, Вы упёрто защищаете доктрину своей церкви.

Св. Ириней : "Христос пришел спасти через Себя всех, - всех, разумею тех, которые возраждаются через Него для Бога: младенцев и детей, и отроков и юношей и старцев " (Adv.haeres. 11,22)

Ориген (3 век, ученик и преемник Климента Александрийского, 2-3 век) : "Церковь приняла предание от апостолов преподавать крещение и младенцам" (Lib. V in VI Epist.ad Roman), "Младенцы крещаются во оставление грехов... Так как через таинство Крещения очищаются скверны рождения: то крещаются и младенцы" (In Luc. homil XIV)

Св. Киприан : "Если и великим грешникам , которые прежде грешили против Бога , когда они уверуют, даруется отпущение грехов и никому не возбраняется Крещение и благодать, тем более не должно возбранять сего младенцу, котрый, едва родившись не в чем не согрешил, кроме того, что произошедши то Адама, восприял (contraxit) заразу древней смерти через само рождение...." (Epist. LIX ad Fidum). (умер мученической смертью в 258г. в Карфагене за отказ принести жертву идолам)

Св. Григорий Богослов (4й век): "У тебя есть младенец?- Не давай времени усиливаться повреждению , пусть освящен будет в младенчестве и с юных ногтей будет посвящен Духу. Ты боишься печати, по немощи естества, как малодушная и маловерная мать? Но Анна и до рождения обещала Самуила Богу, и по рождении вскоре посвятила, и воспитала для священной ризы, не боясь человеческой немощи, но веруя в Бога"

Блаж.Августин: "Это (крещение младенцев) Церковь всегда имела , всегда содержала, это прияла она от веры предков , это соблюдает она постоянно даже до конца"

[Индепендент]

Michalik:Карфагенский собор, постановил , всех, кто осуждает детское крещение предавать анафеме.
Из этого ,следует, что на ряду со взрослым было и детское крещение.

Индепендент: А если допустим не практикует - их тоже собор предал анафеме?

То есть, оглашения у баптистов нет?

У баптистов есть подготовка к крещению, что по сути оглашение.


Вполне понятно, ибо сатана истине противится. Вместо того чтобы признать право христиан на крещение своих детей, Вы упёрто защищаете доктрину своей церкви.


Без комментариев.

[Индепендент]

Этот вопрос находится полностью в компетенции самих родителей. Никто не имеет права им указывать.
А лично мое мнение таково. Если родители являются полноценными прихожанами, то им лучше крестить ребенка, чтобы он мог участвовать в Евхаристии.

Правильно ли я понял, что такие родители не будут осуждаться церковью и никакие церковные постановления (вроде анафем) не будут распостраняться на них?
То есть в этом вопросе родители совершенно свободны : хотят крестят , хотят - нет?