Истории из житий святых

[Ольгерт]

Ольгерт, а вы уверены, что правильно понимаете само понятие святости (простите за тавтологию).

Если не брать В.З., где храмы были прообразами... то святость - это отсутствие греха, или прощение греха. Очень странно будет если грех может быть на предмете.

[Олег.П.]

Ольгерт, признайтесь, что если кто-то во что-то верит или не верит, то это не обязательно, так и есть.

Честно скажу не верю, что Бог низводит огонь в "храмах", которые отменил

Для Вас специально: притча, которую рассказал мне один человек, именующий себя даосом...

Стоят учитель и ученик. Ученик спрашивает:
- Учитель, кто сотворил весь этот мир?
Учитель отвечает:
- Я...
Ученик очень удивлен:
- Учитель, а как мне узнать, что ты сотворил мир?
- Смотри, - говоит учитель, - видишь то маленькое дерево в дали? Хочешь, я сделаю его большим?
- Да.
- Пошли!
Когда они подошли близко, то дерево действительно, оказалось большим.
- Вот видишь?
- Вижу, оно теперь действительно большое.
- А хочешь, - говорит учитель, - я сделаю так, что его не будет?
- Хочу, - отвечает ученик.
- Повернись в другую сторону. Есть теперь это дерево?
- Действительно, нет!
Все это происходило на закате, когда тени были длинными и четкими, поэтому, когда довольный учитель молчал, а ученик обдумывал полученный урок, он заметил неожиданное движение большой тени по земле и развернулся. Дерево, у которого они стояли, оказалось довольно старым и трухлявым, поэтому, растревоженное их шагами и голосами, оно начало падать прямо на учителя.
- Учитель! - Воскликнул ученик, - На тебя падает дерево, которого нет!
- Разве может падать дерево, которого нет? - Возразил учитель.
Но это были его последние слова...

Да не приключится это по нашему неверию с кем-либо!

[Ольгерт]

Вот именно Олег! отменные символы не действуют, поэтому и подтверждать веру в них... было бы странным.

[Православный]

Вся беда в том, что мы иногда в своей жизни начинаем отменять не только символы но и многое, что с нашей жизнью не вяжется. Но ведь не говорит же Писание, что символизм - скверна. И даже больше, Ольгерт, случается часто так, что два разных человека, прочитав одно и тоже житие, получают разные впечатления. И тот и тот верит в чудеса, обоим история не кажется выдуманной, но пока один только пережёвывает, второй прочитанное воплощает в жизнь.

[Нижегородов]

Ольгерт, а вы уверены, что правильно понимаете само понятие святости (простите за тавтологию).

Если не брать В.З., где храмы были прообразами... то святость - это отсутствие греха, или прощение греха. Очень странно будет если грех может быть на предмете.

Святость, Ольгерт, - это наличие где-либо (или на ком-либо) Духа Святого. Святой Дух дает благодать тому, кого освящает. Бог может подавать благодать и через предметы; вот, например, что пишет ап. Иаков: "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне" (Иак. 5:14). Зачем кого-то мазать маслом, если это действо не имеет внутреннего содержания? Подумайте об этом, Ольгерт.

[Ольгерт]

Привет ВАсилий и Нижегородов!

но и многое, что с нашей жизнью не вяжется

Главное , чтобы с Писанием вязалось. И все эти отмены символов прямо скажу вяжутся и еще как.

Но ведь не говорит же Писание, что символизм - скверна.

Нет. просто это младенчество.

пережёвывает, второй прочитанное воплощает в жизнь.

Каким образом?
____

Святость, Ольгерт, - это наличие где-либо (или на ком-либо) Духа Святого

Это даже не признак, не усло-вие святости. признаком он быть не может , т.к. это одна из причин веры.
Кроме того можно было быть праведным, но Духа не иметь. Пример Савл.

Святой Дух дает благодать тому, кого освящает

Вы о личности врде бы, а потом вдруг о предметах какая связь? Святость это не материальное сотояние ,если вообще это состояние.

: "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне" (Иак. 5:14). Зачем кого-то мазать маслом, если это действо не имеет внутреннего содержания? Подумайте об этом, Ольгерт.

Тот же Иаков проповедует обрезание. А Павел пишет, что от обрезания пользы , кроме вреда нет. Что поделать это два разных уровня понимания благодати. Один Израильский, земной, а второй небесный.

[Православный]

Здравствуйте, Ольгерт. Помоему младеньчество это когда кроме молока ничего ни - ни, а символизм это - не для ангелов пезплотных. Действительно, чем умалил нас Творец от ангелов?

[Ольгерт]

Здравствуйте, Ольгерт. Помоему младеньчество это когда кроме молока ничего ни - ни

Ниогда нет.
Почитайте внимательно посл. Евреям. ТАм все пропитано идеей, что "омовения, жертвы, образы скиний, свяященников" - все это надо оставить ввиду того, что признание силы символов тормозит признание духовной реальности, как бы подрывает веру, ибо зачем тогда символ , если ты имеешь все это в духе?

, а символизм это - не для ангелов пезплотных

Да, ведь им не символика интересна, а некие невидимые процессы, процессы любви, возрастания в благодати, борьбы с грехом и т.д.

Действительно, чем умалил нас Творец от ангелов?

] УМалил ? Символизм - это нечто показательное. Оно тогда умалительно, когда человек порабощается этими символами, а это бывает, если человек даже подсознательно опирается на обряд, символ: дескать я без него не смогу спастись, жить и т.д..

[Олег.П.]

Тот же Иаков проповедует обрезание.

Хе-хе...

[Searhey]

Олег, привет еще раз!

К "хе-хе" Олега П. добавлю свое "кхе-кхе":

У меня ощущение, что Вы пошли дальше "выплескивания из ванной вместе с водой ребенка".
Похоже, Вы умудряетесь выплескивать и САМУ ВАННУ.

С любовью!!!!

[Православный]

Причём тут символизм?

Друзья, мы немного отклонились от темы. На этом форуме ны не говорим о символизме. О нём: на форуме о крещенской воде.
Почему в житиях святых так много говорится о чудесах? Поговорим об этом. Почему, когда протестантский проповедник свидетельствует о том как Господь изменил его жизнь через чудо, то это нормально, а когда православные жития Св. Дмитрия Ростовского переполнены чудесами, то это подвергается сомнению?
Когда я начал рассказывать о случае в моей жизни, то это почему - то считают выдумкой, а когда харизматы исцеляют, то это правда? Не пойму.

[test]

Почему, когда протестантский проповедник свидетельствует о том как Господь изменил его жизнь через чудо, то это нормально, а когда православные жития Св. Дмитрия Ростовского переполнены чудесами, то это подвергается сомнению?
Когда я начал рассказывать о случае в моей жизни, то это почему - то считают выдумкой, а когда харизматы исцеляют, то это правда? Не пойму.

Потому что основа протестантизма - отрицание Церкви. Именно это заставляет их всегда видеть "плохое" в православии... К счастью среди протестантов находятся ищущие люди, но сам протестантизм - как феномен - это анти-церковное явление...
PS. просто кто-то (не человек ) ненавидит Церковь, говоря откровенно.

[Православный]

Для test

"находятся ищущие люди"
Это, безусловно, радует т.к. всем нам следует искать вне зависимости от конфессии. Бог ведь - Бесконечен и потому бесконечен и поиск.

[алтаир]

Потому что основа протестантизма - отрицание Церкви. Именно это заставляет их всегда видеть "плохое" в православии... К счастью среди протестантов находятся ищущие люди, но сам протестантизм - как феномен - это анти-церковное явление...
PS. просто кто-то (не человек ) ненавидит Церковь, говоря откровенно.

Тест,жёстко,но чётко.Но им тяжело понять,как было и мне,но я понял только из истории христианства.

[MariaC]

Потому что основа протестантизма - отрицание Церкви. Именно это заставляет их всегда видеть "плохое" в православии... К счастью среди протестантов находятся ищущие люди, но сам протестантизм - как феномен - это анти-церковное явление...

С чего это Вы взяли, что протестанты отрицают Церковь? Церковь для них - семья. Протестанты гораздо дружнее, чем православные прихожане. Хотя бы потому, что знают друг друга. Они вместе и на служениях, и на молитвенных собраниях, на крещениях, на вечерях любви...дети их вместе и в воскресных школах и в христианских лагерях... А вот православные - все разрознены. Семьи Божьей нет.

PS. просто кто-то (не человек ) ненавидит Церковь, говоря откровенно.

Церковь, где поклоняются идолам, этот кто-то(не человек) просто обожает.
С ними нет Бога.