Истории из житий святых

[Ольгерт]

О какой чистоте совести может идти речь? Не признай, и завтра ты услышишь о сотнях тысяч расстреленных, будешь видеть десятки тысяч разрушаемых храмов!.х

ПОлучается, что "лубочная церковь" сохранена ложью? Разве на этом основании строил Христос СВою церковь?
Ах как легко навыдумать мифы про соблюдающих в утробе матери праздники святых, и как трудно сохранить эту "лубочную живопись" в реале.

[antiz]

ПОлучается, что "лубочная церковь" сохранена ложью? Разве на этом основании строил Христос СВою церковь?
Ах как легко навыдумать мифы про соблюдающих в утробе матери праздники святых, и как трудно сохранить эту "лубочную живопись" в реале.

Если убрать из вашего сообщения явное заблуждение "навыдумать мифы " (так как жития святых происходили на самом деле), то в остальном получается вполне здравое сообщение. Строят церкви на лжи, святых почитают, но сами так как они не поступают и т.д. В общем внешне она кажется красивой, а внутри оказывается недалеко ушла от протестантов

[Ольгерт]

Антиц церковь , которая делает то, что ей не было предписано априори не может уйти дальше Талмудистов.

[Нижегородов]

Антиц церковь , которая делает то, что ей не было предписано априори не может уйти дальше Талмудистов.

А что Церкви "было предписано априори"?

[qwer]

Если убрать из вашего сообщения явное заблуждение "навыдумать мифы " (так как жития святых происходили на самом деле), то в остальном получается вполне здравое сообщение. Строят церкви на лжи, святых почитают, но сами так как они не поступают и т.д. В общем внешне она кажется красивой, а внутри оказывается недалеко ушла от протестантов

У вас какаято нездоровая патология по отношению к пратестантам, я как то говорил, что знаком с людьми из разных конфессий, вот недавно познакомился еще и с членами методистской церкви, уверяю вас, по моему тщательному исследованию они имеют и благодать и все те чувствования, которые имеет каждый (искренно верующий) во Христе Иисусе.

[Ольгерт]

А что Церкви "было предписано априори"?

ВЫ же сами прекрасно знаете, что добрая половина догматов, взята из "православного талмуда" и половина этой половины просто противоречит Писанию.

[test]

У вас какаято нездоровая патология по отношению к пратестантам

А вот у меня - здоровая!

[antiz]

они имеют и благодать и все те чувствования, которые имеет каждый (искренно верующий) во Христе Иисусе.

Вы рассуждаете исключительно как душевный человек. Вам кажется, что если человек молится, называет себя христианином, то и он обязательно должен спастись, независимо от его взглядов. Вы глубоко заблуждаетесь. За этими ухоженными интеллигентами прячутся волки в овечьей шкуре. Они просто напросто извратили учение Божие, а на истину в лице православия просто плюют за что и понесут тяжкое наказание после смерти.

ВЫ же сами прекрасно знаете, что добрая половина догматов, взята из "православного талмуда" и половина этой половины просто противоречит Писанию.

Вы, Ольгерт, видимо, максимум на что способны, так это 1-2 здравых сообщения. Все остальное в ваших речах это полнейшая ересь и богохульство. Православное учение передано нам от самих Апостолов, а у вас язык поворачивается называть его талмудом, противоречащим Писанию.
Покайтесь пока есть время! Господь может даже вас простить, если искренне покаетесь и оставшуюся жизнь будете посвящать проповеди православия.

[Ольгерт]

Вы, Ольгерт, видимо, максимум на что способны, так это 1-2 здравых сообщения. Все остальное в ваших речах это полнейшая ересь и богохульство. Православное учение передано нам от самих Апостолов, а у вас язык поворачивается называть его талмудом, противоречащим Писанию.

Потому что талмуд тоже считался приложением к КАнону. ТАк вот добрая половина "православных доктрин" не из ПИсания. Это регламентация литургий, праздников , постов, храмов, икон, священства и т.д.

[antiz]

Вы, Ольгерт, видимо, максимум на что способны, так это 1-2 здравых сообщения. Все остальное в ваших речах это полнейшая ересь и богохульство. Православное учение передано нам от самих Апостолов, а у вас язык поворачивается называть его талмудом, противоречащим Писанию.

Потому что талмуд тоже считался приложением к КАнону. ТАк вот добрая половина "православных доктрин" не из ПИсания. Это регламентация литургий, праздников , постов, храмов, икон, священства и т.д.

Православными талмуд никогда не считался приложением к канону! Зачем врать?

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=io/io/19000/13723.htm&encpage=io

"Талмуд
(древнееврейское изучение), собрание догматических, религиозно-этических и правовых положений иудаизма, сложившихся в IV в. до н.э. V в. н.э."

http://www.omolenko.com/answers1/030623_671a.htm

Из ответа на вопрос:

"Слыхал ты верно, но только это не согласно "Торе", которая есть Моисеево Пятикнижие из принятой Церковью Библии, а из Талмуда, т.е. ложного толкования ветхозаветных пророчеств и Закона Моисеева дважды отступившими раввинами иудаизма. Первое отступление у них было во время 70-летнего вавилонского пленения. Тогда-то они и были уловлены сатаной в служение ему (почему Господь Иисус Христос и сказал им: "Ваш отец диавол"), только стали прикрывать это тайное служение сатане внешним лицемерным скрупулезным исполнением второсортных и малополезных, а то и вредных обрядовых постановлений. Тогда они и начали писать свой Талмуд и тайную Каббалу (отсюда пошло нарицательное значение этих слов: "талмуд" как нагромождение чего-то несуразного, непонятного, сложного и туманного; а "каббала" нахождение в плену чего-то мрачного, тяжелого, давящего и неприятного; отсюда слово "закабалили" и т.п.), в которой они смешали элементы божественных познаний с бесовским колдовским учением древних халдеев. "

[Yelka]

antiz

Строят церкви на лжи, святых почитают, но сами так как они не поступают и т.д.

Насчет святых и их отношений со властью.

Перечитайте житие Александра Невского. Зачем он по своей доброй воле ездил к басурманам и утрясал вопросы управления? И это человек , обладающий реальной властью, военным силами. Почему не бросить открытый вызов, зачем эта "подковерная дипломатия"

Про Иоанна Кронштадтского.

С вами сложно разговаривать, я не совсем представляю, как донести до вас свои соображения.

У меня к вам предложение - прочитайте еще раз этот сон, прочитайте (можно кусок) Апокалипсис и сравните. По тематике это очень сходные вещи.

Ощущаете ли вы разницу в образности, в тоне изложения? Ответьте, если вам не трудно, потом продолжим разговор.

[Yelka]

Ольгерт

ПОлучается, что "лубочная церковь" сохранена ложью? Разве на этом основании строил Христос СВою церковь?

И на этом тоже. Вспомните Петра. В том смысле, что на живых людях, не идеальных.

Никак не могла вам ответить на последний пост - все недосуг было.

О продвижении по христианскому пути

При спасении слово и дух , а потом плоть. При воскресении дух сначало оживает , а потом плоть. Бог это Отец- Дух, а потом Сын плоть. И т.д. и т.п. Плоть это то, что прикладывается, то, что может иметь проявление, а может не иметь.

Ну и почему бы мне не приложить мою плоть к тому процессу, движущей силой которого является дух? По жизни вожусь духом (стараюсь, по крайней мере), ну и плоть за духом таскается, никуда от нее не денешься.

А вообще, вы меня перетаскиваете в свое схематическое видение христианского пути. У каждого личные представления как-то оформлены, но не всегда схема одного подходит другому.

Вы меня старательно из Православия тянете наверх, к вашей духовности.

Я вам говорю то , что я пережил на своем опыте. Просто вы еще не дошли до этой просто цепочки, я думаю у вас этот путь все равно найдет выход в дух, а не в телесные образы, которые вам уже приедаются.

А вы уверены, что у нас векторы движения не в разные стороны направлены? Это без всяких оценок, чей вектор лучше. Кому-то нужно очищение от плоти, а кому-то, наоборот, "заземление". Я очень долго общалась с Господом через ум(дух?), причем связь была сугубо односторонняя: я говорила, а Он слушал(может быть). Сейчас я от этого не отказываюсь. Просто добавилось еще что-то.

Для меня то, что вы называете "обрядами", имеет другой смысл. Это какое-то внешнее оформление внутренних отношений с Господом. Без внутреннего они бессмысленны. Но если есть внутреннее, то какая разница, как это внешне оформлено. Лишь бы внешнее не мешало внутреннему.

Но ближе к теме: для меня Причастие - это особая связь со Христом. Такая, которой не было в "умственных диалогах". Она не заменила того, что было, она добавила качественно новое.
Я думаю, к чему можно приложить ваше определение "телесные образы, которые приедаются" - и не нахожу. Нет вокруг меня телесных образов (если и есть, то я их в упор не вижу).

Я не понимаю, вы хотите, чтобы я не причащалась, прекратила участие в православной литургии? Для вас это будет свидетельством моего продвижения вперед?

[antiz]

Перечитайте житие Александра Невского. Зачем он по своей доброй воле ездил к басурманам и утрясал вопросы управления? И это человек , обладающий реальной властью, военным силами. Почему не бросить открытый вызов, зачем эта "подковерная дипломатия

Он что, принимал их веру? Поддерживал в духовных вопросах?
У меня на работе тоже есть мусульмане, лучший друг у меня татарин...но каждый просто придерживается своих взглядов. Как говорит Апостол, иначе бы нам пришлось выйти из мира. Если же кто-то начнет мешать моей вере, то я просто прекращу общение с этим человеком.

У меня к вам предложение - прочитайте еще раз этот сон, прочитайте (можно кусок) Апокалипсис и сравните. По тематике это очень сходные вещи.

Ощущаете ли вы разницу в образности, в тоне изложения? Ответьте, если вам не трудно, потом продолжим разговор.

Теперь я понял, почему вы так долго молчали насчет этого сна. В своем безудержном желании во всем защищать "МП" вы посмели подумать, что этот сон у Иоанна Кронштадского был от бесов, а не от Бога.
Ну что-же, это ваше право. Каждый за свои слова и мысли сам будет отвечать.
Я же лишь отвечу, что читал этот сон не один раз и нисколько не сомневаюсь в его истинности.

[Ольгерт]

ПРИвет Елочка!
"""" И на этом тоже. Вспомните Петра. В том смысле, что на живых людях, не идеальных.""""" Т.е. "кто отречется того и Я отрекусь" не работает уже?

""""""" А вообще, вы меня перетаскиваете в свое схематическое видение христианского пути. У каждого личные представления как-то оформлены, но не всегда схема одного подходит другому."""""""ДА? А когда схема дана в Слове?

"""""""Вы меня старательно из Православия тянете наверх, к вашей духовности."""""""" НУ конечно.

"""""""Сейчас я от этого не отказываюсь. Просто добавилось еще что-то."""""""""2 ВЫ утрировали мою схему. В моей схеме, впрочем как и в вашей не существуют молчания Господа. Но в вашей вы просто опираетесь на иллюзию. ТАкая вера может под конец жизни просто рухнуть.

""""""" Лишь бы внешнее не мешало внутреннему.""""""""" Оно мешает. Оно показывает стену между вами и Господом.

""""""""Но ближе к теме: для меня Причастие - это особая связь со Христом""""""""2 Которая после ее проделывания уже что? Разрушается? Вы выпили "вино" и только тогда получили связь?
"""""и не нахожу. Нет вокруг меня телесных образов (если и есть, то я их в упор не вижу).""""""""" Телесные это вино и хлеб. Что уж как не телесные. ДА еще и Израильского происхождения , как священство и агнец с опресноками и горькими травами.

"""""""Я не понимаю, вы хотите, чтобы я не причащалась, прекратила участие в православной литургии? Для вас это будет свидетельством моего продвижения вперед?"""""""" ДА нет. Просто продвижием будет признание того факта, что ваша близость с Господом не зависит от того, сколько раз вы в жизни выпили вина и съели просфорок. Бог не нуждается , если хочет приблизится, в ва-ших "делах". Дела это что то под , - это уже следствие, а не причина. НЕ базис.

АНТИЦ
""""""Православными талмуд никогда не считался приложением к канону! Зачем врать?"""""""" ВЫ не поняли я имел ввиду те догматы , которые построны не на ПИсании.

[Yelka]

Ольгерт

"кто отречется того и Я отрекусь" не работает уже?

Христос отрекся от Петра?
Хочу привести цитату, смысл которой в русле моего понимания. Это из поста Диотимы.

Мы не можем "предать Бога", даже если очень этого захотим. Слишком несравнимые "весовые категории". (Вспомните предательство Петра, Иуды и реакцию на это Бога.)
Но предавая людей, мы предаём то, чему учит нас Бог через пророков и Апостолов.

antiz

В своем безудержном желании во всем защищать "МП" вы посмели подумать, что этот сон у Иоанна Кронштадского был от бесов, а не от Бога.
Ну что-же, это ваше право. Каждый за свои слова и мысли сам будет отвечать.
Я же лишь отвечу, что читал этот сон не один раз и нисколько не сомневаюсь в его истинности.antiz

Предварительное замечание.
Что вы все время МП приплетаете!? Надо и не надо.
МП как раз сон признает, я его впервые услышала по православному радио (тому, которое поддерживается МП).

Я не считаю, что сон от бесов.
А вы так и не ответили на вопрос, улавливаете ли некоторую разницу. Извините, остальное потом, времени нет.