Я верующая официально православная. Но мне не дают покоя мощи

[Клантао]

Да то, что ранние христиане осуждали образы ПОЛНОСТЬЮ, а не только языческие.

Ложь. Священных храмовых изображений они не осуждали.

Цитата из Библии: Евр.9:5

а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище

Иначе надо было бы осудить и Бога, который нее только повелел евреям сделать образы херувимов, но и Сам явил Себя в образе.

Цитата из Библии:

для неверующих (вроде Вас), у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ (икона) Бога (2Кор.4:4)

Который есть образ (икона) Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; (Кол.1:15)

[Moskwal]

Процитировав Оригена и Ириней вы сделали не правильные выводы

Я сделал правильный вывод. Первые христиане был против изображений, кот. использовались в любом поклонении - истинном или не истинном.

Православные против изображений идолов ,так же как и Ориген и Ириней.

Не точно также как Ориген и Ириней. Если бы они были точно также, как и они, то не стали бы, выступая против изображений, идти в храм, чтобы изображения поклоняться, а отвергли бы их вообще и с любой форме, чтобы не давать повод ни одному человеку. Из настроения Оригена и Иринея отчетливо видно, что им подобная форма поклонения была чужда. И не только им, но и первым христианам.

Но вы понимаете разницу между изображением иконы,идола и фото вашей мамы?

Разумеется, понимаю.

[Moskwal]

Ложь. Священных храмовых изображений они не осуждали.

Цитата из Библии: Евр.9:5

а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище

Иначе надо было бы осудить и Бога, который нее только повелел евреям сделать образы херувимов, но и Сам явил Себя в образе.

Цитата из Библии:

для неверующих (вроде Вас), у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ (икона) Бога (2Кор.4:4)

Который есть образ (икона) Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; (Кол.1:15)

Ложь то для вас ложь. Читайте внимательно о чем речь идет. А речь идет о храмовом служении язычников, где изображениям ПОКЛОНЯЛИСЬ, думая что поклоняются истинному богу. У вас есть текст, где евреи поклонялись херувиму?

[анатолий17]

Аналогично могу попросить указать, как датировали эти изображения. Ссылку на научный эксперимент дадите? Или будете только принятыми на веру фактами отвечать?

.

Я вам уже писал
Вот доказательства ,что Бог не запрещал изображения
Читайте книгу Исход ,начиная с 20 главы ,там очень подробно пишется ,как делать изображения


Вы понимаете что обозначали собой изображения
Ковчега Завета
кольца
шесты
миноры
жертвенника
завесы
и т.д
Вы разве не понимаете ,что эти изображения и что изображения имеют духовную трактовку

На пример
скажите ,что обозначает собой
1,2,3,4 кольцо шестов на которых носился Ковчег Божий?

[анатолий17]

Ложь то для вас ложь. Читайте внимательно о чем речь идет. А речь идет о храмовом служении язычников, где изображениям ПОКЛОНЯЛИСЬ, думая что поклоняются истинному богу. У вас есть текст, где евреи поклонялись херувиму?

А у вас есть доказательства .,что я глядя на икону Иисуса молюсь идолу?

[Клантао]

Ложь то для вас ложь. Читайте внимательно о чем речь идет. А речь идет о храмовом служении язычников, где изображениям ПОКЛОНЯЛИСЬ, думая что поклоняются истинному богу.

Это Вы о евреях??? Это их язычниками называете???

У вас есть текст, где евреи поклонялись херувиму?

Как они могли делать такую мерзость? Они же, в отличие от Вас, не язычники. Ни евреи, ни православные христиане не поклоняются никакой твари, а только Творцу.

[анатолий17]

Я сделал правильный вывод. Первые христиане был против изображений, кот. использовались в любом поклонении - истинном или не истинном.
Не точно также как Ориген и Ириней. Если бы они были точно также, как и они, то не стали бы, выступая против изображений, идти в храм, чтобы изображения поклоняться, а отвергли бы их вообще и с любой форме, чтобы не давать повод ни одному человеку. Из настроения Оригена и Иринея отчетливо видно, что им подобная форма поклонения была чужда. И не только им, но и первым христианам.

Разумеется, понимаю.

Читайте Иринея полностью,5 книг Против ересей.
Ириней критикует более 10 гностических учений.
Вы понимаете ,что у гностиков изображения соответствовали их учению
Вы понимаете что Ириней Святой православной церкви и он не был бы святым если бы он не умел различать гностические изображения ,от просто изображений или изображений посвящённых Богу?

[Moskwal]

Я вам уже писал
Вот доказательства ,что Бог не запрещал изображения
Читайте книгу Исход ,начиная с 20 главы ,там очень подробно пишется ,как делать изображения

Бог запрещал делать изображения и поклоняться им.

А у вас есть доказательства .,что я глядя на икону Иисуса молюсь идолу?

А вы уверены, что это не так? Есть доказательства?

Вас обманули, и вы переняли у язычников их идольскую практику поклонения божествам посредством поклонения их изображениям. Думая, что поклоняетесь Богу, Вы поклоняетесь посредством идольской практики, что есть обман и грех.

[анатолий17]

Разумеется, понимаю.

Если понимаете ,то объясните,

Что вы видите на этой иконе?

Чем она отличается от изображения Иисуса у гностиков?

[Moskwal]

Читайте Иринея полностью,5 книг Против ересей.
Ириней критикует более 10 гностических учений.
Вы понимаете ,что у гностиков изображения соответствовали их учению
Вы понимаете что Ириней Святой православной церкви и он не был бы святым если бы он не умел различать гностические изображения ,от просто изображений или изображений посвящённых Богу?

Ириней, когда критиковал изображения, критиковал общую отступническую практику наличия изображений в поклонении, но он не поворачивал за угол, чтобы поклоняться неким мифическим истинным иконам.

[анатолий17]

Бог запрещал делать изображения и поклоняться им.

.

Совершенно верно мы не поклоняемся иконам а поклоняемся Богу,если кто поклоняется иконе тот идолопоклонник

[Клантао]

Вас обманули, и вы переняли у язычников их идольскую практику поклонения божествам посредством поклонения их изображениям.

Вас обманули. В православии нет практики поклонения Богу (а тем более, "божествам") "посредством изображений".

[анатолий17]

Ириней, когда критиковал изображения, критиковал общую отступническую практику наличия изображений в поклонении, но он не поворачивал за угол, чтобы поклоняться неким мифическим истинным иконам.

Я прочитал всего Иринея Лионского и скажу вам так
Ириней критиковал не изображения ,а гностические учения
Каково учение таковы и изображения

[Moskwal]

Совершенно верно мы не поклоняемся иконам а поклоняемся Богу,если кто поклоняется иконе тот идолопоклонник

В догмате об иконопочитании сказано, что иконам поклоняются. Так что, вы верно сказали, что вы идолопоклонники. Вашими же словами.

Вас обманули. В православии нет практики поклонения Богу (а тем более, "божествам") "посредством изображений".

А что, православные без посредства изображений поклоняются? Иконы взяли только что и исчезли?

[Клантао]

В догмате об иконопочитании сказано, что иконам поклоняются.

Очередная наглая ложь. Там написано "кланяющийся перед иконой кланяется (не ей), а существу изображённого на ней".

А что, православные без посредства изображений поклоняются?

Разумеется.

Иконы взяли только что и исчезли?

А они когда-то были "посредством для поклонения". Сюрприз!