Я верующая официально православная. Но мне не дают покоя мощи

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • kirbill
    Давид Лютеранин

    • 09 June 2010
    • 13642

    #6781
    Сообщение от Сестра Аллачки
    молись Богу не ошибешься
    а то бабки говорят:
    вот я матронушке помолилась Николая попросила итд итп
    что дУАЮ Т то и говорят!
    А ты бы поосторжней с бабушками, одна вон за Апостолами ходила и кричала "они все святые и несите деньги им", так пришлось беса выгонять из неё
    У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
    В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

    В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
    вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

    Комментарий

    • Сестра Аллачка
      вот это лето ОО))))Оо

      • 08 February 2011
      • 16434

      #6782
      Сообщение от kirbill
      А ты бы поосторжней с бабушками, одна вон за Апостолами ходила и кричала "они все святые и несите деньги им", так пришлось беса выгонять из неё
      видишь а почемумуу то тут на форуме говорят: а че тебе бабки!? ты за себя волнуйся! Типа ПЛювать на Бабок что хотят то и делают пусть!!

      Вместо того чтоб этих бабок остановить ВСЕМ(плочти!!)плювать на ТО ЧТО ОНИ ЕРЕСЬ делают перед БОГОМ!!!! и другими людьми!
      Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
      оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
      Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
      Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

      Комментарий

      • kirbill
        Давид Лютеранин

        • 09 June 2010
        • 13642

        #6783
        Сообщение от Сестра Аллачки
        видишь а почемумуу то тут на форуме говорят: а че тебе бабки!? ты за себя волнуйся! Типа ПЛювать на Бабок что хотят то и делают пусть!!

        Вместо того чтоб этих бабок остановить ВСЕМ(плочти!!)плювать на ТО ЧТО ОНИ ЕРЕСЬ делают перед БОГОМ!!!! и другими людьми!
        Стыдно пусть будет
        У меня две головы, одна у меня - у духа, а вторая у тела и я всегда делаю, что хочу я, дух!
        В память об утраченном Давиде Шперлинге таки

        В те дни придет дом Иудин к дому Израилеву, и пойдут вместе из земли северной в землю, которую Я дал в наследие отцам вашим.Иер.3:18
        вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.Иак.4:14

        Комментарий

        • анатолий17
          Ветеран

          • 15 December 2007
          • 12473

          #6784
          Сообщение от Moskwal
          В контексте, когда я говорил про фрески говорил, а изображения, посреством которых поклонялись Богу. Для ранних христиан, судя по письменным свидетельствам того времени, такая практика была чужда.
          Я полагаю вы не станете отрицать ,что изображение Иисуса появилось уже в 1 веке.?
          Мне вообще то трудно представить христианина отварачивающегося от картины Иисуса,спиной и молящегося на стенку.
          Николай Бердяев.
          Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

          Комментарий

          • Moskwal
            крещен в Тело Христово

            • 24 October 2010
            • 3812

            #6785
            Сообщение от анатолий17
            Я полагаю вы не станете отрицать ,что изображение Иисуса появилось уже в 1 веке.?
            Мне вообще то трудно представить христианина отварачивающегося от картины Иисуса,спиной и молящегося на стенку.
            Не стану.

            Ириней Лионский (II век) Против ересей. Учение Карпократа
            1, 25. Они называют себя гностиками, имеют частью нарисованные, частью из другого материала изготовленные изображения, говоря, что образ Христа сделан был Пилатом в то время, когда он жил с людьми. И они украшают их венцами и выставляют вместе с изображениями светских философов, именно с изображением Пифагора, Платона, Аристотеля и прочих; и показывают им другие знаки почтения, так же, как язычники.
            С уважением

            Комментарий

            • анатолий17
              Ветеран

              • 15 December 2007
              • 12473

              #6786
              Сообщение от Moskwal

              А что касается изображений во катакомбах, не нужно забывать, что многие (если не все) из тех изображений I-II веков к христианству никакого отношения не имеют, потому как на тот момент в Риме существовал митраизм и др. религии, имеющие собственную символики, которая зачастую путают с изображениями христиан.

              Плюс ко всему прочему, если знать, КАК устанавливают датировки в истории, то многие даты стояли бы под большим вопросом.

              По этому поводу стоит посмотреть РЎРµСРІРёСЃ ССанения РёРЅСРѕСРјР°СРёРё @ EX.UA
              кое что преувеличено, но есть и рациональное зерно
              Не нужно выдавать желаемое за действительное
              Читайте церковную архиологию .В христианстве изображения появились уже в первом веке.
              Дайте ссылку, откуда вы берёте такую не достоверную информацию

              Не стоит бояться изображений ,как чёрт ладану
              В Ветхом Завете всё еврейское богослужение построено на языческих обрядах и изображениях
              Если сравнить египетскую ,,Книгу мёртвых с Торой,,,то трудно не заметить, как языческие образы вошли в Тору и богослужения евреев.

              Однако это не значит ,что Бог сделал из евреев идолопоклонников,
              имея аналогичные обряды ,символы и изображения ,оказуется можно по разному к ним относится

              Не из изображения ,медного змея,ковчега завета,иконы и т.д исходят злые помыслы ,как вы это представляете ,а из человеческого сердца
              Николай Бердяев.
              Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

              Комментарий

              • анатолий17
                Ветеран

                • 15 December 2007
                • 12473

                #6787
                Сообщение от Moskwal
                Не стану.

                Ириней Лионский (II век) Против ересей. Учение Карпократа
                1, 25. Они называют себя гностиками, имеют частью нарисованные, частью из другого материала изготовленные изображения, говоря, что образ Христа сделан был Пилатом в то время, когда он жил с людьми. И они украшают их венцами и выставляют вместе с изображениями светских философов, именно с изображением Пифагора, Платона, Аристотеля и прочих; и показывают им другие знаки почтения, так же, как язычники.
                Вы задавли себе вопрос
                Делать нельзя все изображения или те изображения с помощью которых поклоняются идолам?

                Вы цитируете и не понимаете смысла
                Вы понимаете про кого пишет Ириней.?
                Это же гностики,он критикует их учение
                Их изображения под стать их учениям именно учение критикует Ириней
                Ириней, святой православной церкви ,если бы он был против изображений святых,то он бы не был святым православной церкви
                Ириней против тех изображений ,которые вводят человека в идолопоклонство.

                Вы понимаете, фото вашей мамы это не идолточно так же ,как изображениея святого это не идол.
                Вы понимаете ,что изображение луны это не изображение солнца?
                Разве Ириней против изображения святых?
                Николай Бердяев.
                Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                Комментарий

                • Moskwal
                  крещен в Тело Христово

                  • 24 October 2010
                  • 3812

                  #6788
                  Сообщение от анатолий17
                  Вы задавли себе вопрос
                  Делать нельзя все изображения или те изображения с помощью которых поклоняются идолам?

                  Вы цитируете и не понимаете смысла
                  Вы понимаете про кого пишет Ириней.?
                  Это же гностики,он критикует их учение
                  Их изображения под стать их учениям именно учение критикует Ириней
                  Ириней, святой православной церкви ,если бы он был против изображений святых,то он бы не был святым православной церкви
                  Ириней против тех изображений ,которые вводят человека в идолопоклонство.

                  Вы понимаете, фото вашей мамы это не идолточно так же ,как изображениея святого это не идол.
                  Вы понимаете ,что изображение луны это не изображение солнца?
                  Разве Ириней против изображения святых?
                  Так если бы то только Ириней писал, другое дело... но существует куча разных других свидетельств, что первые христиане были против изображений, которые употребляются при поклонении.

                  Согласно Иринею:

                  1. еретики имели нарисованные изображения Христа;
                  2. еретики оправдывали изображение Христа тем, что Господь жил среди людей;
                  3. еретики украшали образы венцами;
                  4. еретики выставляли эти образы на обозрение;
                  5. еретики оказывали им знаки почтения точно также, как это делали язычники;
                  6. практика почитания изображений есть древняя языческая практика;
                  7. практика почитания изображений, в т.ч. и изображений Христа, была неприемлема для христиан первых веков.


                  С уважением

                  Комментарий

                  • анатолий17
                    Ветеран

                    • 15 December 2007
                    • 12473

                    #6789
                    Сообщение от Moskwal
                    Кроме Оригена имеются другие ранние христиане, которые осуждали язычество и языческую практику употребления изображений.
                    Вы уже цитировали Оригена и Иринея и цитировали со своим коментарием,далёким от истины
                    Повторяю Ориген ,Ириней и правосавное учение против тех изображений с помощью которых поклоняются идолам,но с помощью иконам не поклоняются идолам,а поклоняются единому Богу.

                    Если у вас дома есть фото вашей мамы это не значит что вы идолопоклонник.Так ,что не бойтесь ,что фото вашей мамы сделает из вас идолопоклонника

                    Кого вы будете цитировать дальше?
                    Николай Бердяев.
                    Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                    Комментарий

                    • Moskwal
                      крещен в Тело Христово

                      • 24 October 2010
                      • 3812

                      #6790
                      Сообщение от анатолий17
                      Не нужно выдавать желаемое за действительное
                      Читайте церковную архиологию .В христианстве изображения появились уже в первом веке.
                      Дайте ссылку, откуда вы берёте такую не достоверную информацию
                      Аналогично могу попросить указать, как датировали эти изображения. Ссылку на научный эксперимент дадите? Или будете только принятыми на веру фактами отвечать?

                      Сообщение от анатолий17
                      Не стоит бояться изображений ,как чёрт ладану
                      В Ветхом Завете всё еврейское богослужение построено на языческих обрядах и изображениях
                      Если сравнить египетскую ,,Книгу мёртвых с Торой,,,то трудно не заметить, как языческие образы вошли в Тору и богослужения евреев.Однако это не значит ,что Бог сделал из евреев идолопоклонников,
                      имея аналогичные обряды ,символы и изображения ,оказуется можно по разному к ним относится
                      Факты в виде ссылки на источник имеются?

                      Сообщение от анатолий17
                      Не из изображения ,медного змея,ковчега завета,иконы и т.д исходят злые помыслы ,как вы это представляете ,а из человеческого сердца
                      Вот в том-то и суть. Из греховного, требующего видимое и осязаемое представление Творца, исходит грех иконопочитания.
                      С уважением

                      Комментарий

                      • Moskwal
                        крещен в Тело Христово

                        • 24 October 2010
                        • 3812

                        #6791
                        Сообщение от анатолий17
                        Вы уже цитировали Оригена и Иринея и цитировали со своим коментарием,далёким от истины
                        Повторяю Ориген ,Ириней и правосавное учение против тех изображений с помощью которых поклоняются идолам,но с помощью иконам не поклоняются идолам,а поклоняются единому Богу.
                        Ага. Первые христиане в своих трудах осуждали образо-иконо-почитание язычников, а потом заворачивали за угол и делали то же самое, то в адрес Бога!!!

                        Сообщение от анатолий17
                        Если у вас дома есть фото вашей мамы это не значит что вы идолопоклонник.Так ,что не бойтесь ,что фото вашей мамы сделает из вас идолопоклонника
                        Не делает до тех пор, пока не стану поклоняться этой фото.
                        С уважением

                        Комментарий

                        • анатолий17
                          Ветеран

                          • 15 December 2007
                          • 12473

                          #6792
                          Сообщение от Moskwal
                          Так если бы то только Ириней писал, другое дело... но существует куча разных других свидетельств, что первые христиане были против изображений, которые употребляются при поклонении.

                          Согласно Иринею:

                          1. еретики имели нарисованные изображения Христа;
                          2. еретики оправдывали изображение Христа тем, что Господь жил среди людей;
                          3. еретики украшали образы венцами;
                          4. еретики выставляли эти образы на обозрение;
                          5. еретики оказывали им знаки почтения точно также, как это делали язычники;
                          6. практика почитания изображений есть древняя языческая практика;
                          7. практика почитания изображений, в т.ч. и изображений Христа, была неприемлема для христиан первых веков.


                          Еретики вообще то так же ,как и христиане в туалет ходили ,ну и что ?
                          Да еретики имели изображения ,так же как и христиане ,ну и что из этого?
                          Дело в том что их изображение Христа имело совсем иную трактовку чем в христианстве.Вы вообще читали полностью Иринея ?Представляете себе ,что изображали гностические изображения?
                          Вы понимаете ч,то изображение гностического Иисуса это совершенно разное изображение с иконой Христа .Вы знакомы с иконописью?
                          Вы понимаете смысл изображаемого на иконах?

                          1. еретики имели нарисованные изображения Христа;

                          А я скажу ,ну и что
                          Египетский ковчег и Ковчег Божий это копия один в один.
                          Вам вопрос
                          В чёт отличие?
                          А отличие в трактовке деталей
                          Изображение одно и тоже ,а трактовка разная

                          =================
                          Ещё раз повторяю ,читайте церковную аргиологию и не вводите в заблуждение форумчан.Изображение у христиан появились уже в первом веке
                          Николай Бердяев.
                          Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                          Комментарий

                          • Moskwal
                            крещен в Тело Христово

                            • 24 October 2010
                            • 3812

                            #6793
                            Да то, что ранние христиане осуждали образы ПОЛНОСТЬЮ, а не только языческие. Никто за угол не шел поклоняться образам Христа, рисованного иначе, так сказать не по-язычески, а "по-христиански". Вот, что!

                            Укажите также, источник, что в первом веке были изображения у христиан.
                            С уважением

                            Комментарий

                            • анатолий17
                              Ветеран

                              • 15 December 2007
                              • 12473

                              #6794
                              Сообщение от Moskwal
                              Да то, что ранние христиане осуждали образы ПОЛНОСТЬЮ, а не только языческие. Никто за угол не шел поклоняться образам Христа, рисованного иначе, так сказать не по-язычески, а "по-христиански". Вот, что!

                              Укажите также, источник, что в первом веке были изображения у христиан.
                              Процитировав Оригена и Ириней вы сделали не правильные выводы
                              Православные против изображений идолов ,так же как и Ориген и Ириней.
                              Но вы понимаете разницу между изображением иконы,идола и фото вашей мамы?
                              Николай Бердяев.
                              Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                              Комментарий

                              • анатолий17
                                Ветеран

                                • 15 December 2007
                                • 12473

                                #6795
                                Сообщение от Moskwal
                                Не делает до тех пор, пока не стану поклоняться этой фото.
                                Не понял?
                                Что, вы для вас поклонится маме в пояс ,это идолопоклонство?
                                Огого ,какие мы правильные

                                А я лично целую фото мамы ,жены ,ребёнка,оказуется это идолопоклонство?
                                Николай Бердяев.
                                Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

                                Комментарий

                                Обработка...