В чем сила православной церкви ?

[Клантао]

А на кой леший вы мне всё выкладывали? Я и сам знаю что разницы нет.

Знали бы - не задавали идиотских языческих вопросов.

И ваш бог,то есть личный вообще ничем кроме того что сами сказали не страдает.

Мой Бог, сотворивший небо и землю, море и всё, что в них, действительно не страдает, в отличие от ваших языческих. Он бесстрастен, потому что Бог истинный. Только во Христе Он страдал ради Вашего спасение, которое Вы отвергаете и хулите.

Я имел в виду преданные земле не православные что ли?

Какое отношение способ погребения имеет к православности, язычник? Вы спросили "выкапывли апостолы трупы" - я показал, что да (те, которые вообще закапывали, а не хоронили, как Христа и Лазаря сразу в склепе).

А ну да..ну да..я смотрю все в храм ноги мыть ходят.

Вы удивитесь, но именно для этого и ходят. Потому что в храме делается именно то, что заповедал Господь апостолам в Ин.13.

Ну да...и разве только девочкам?

Это в Вашей извращенческой "внеконфессиональной церкви" так? Она, случайно, не хлыстами называется?

Сильно православный ответ.

Евангелие почитайте - и узнаете, как Вам подобных называл Иоанн Креститель и Сам Господь. И как они отвечали на провокационные "вопросы" тоже узнаете. Но ведь да, читать не станете - не разрешат...

[andreskir]

То ест про Быт. 23:7, 12, 33: 3, 6-7 она Вам врёт? И вы не видите, что кланялись (по-славянски - "поклонялись") в Библии не только Богу?

Вижу. Но позиция моя не том, чт оя не вижу, а в том, что вложено в это действие. Я писал выше:
"Учитавая, что оно же потом многократно повторяется при других обстоятельствах, не связанных с Богом, то понятно, что в тех случаях в него не вкладывался религиозный смысл.
Что касается Быт.18, то я думаю, Авраам поклонился Богу. Но это ничего не решает, т.к. есть другие места, где поклон делается и не Богу, а как приветствие. Суть в том, что нужно отделить раз и навсегда значение "поклонения" и "поклона" как религиозное действие и как нерелигиозное."
Только так можно обьяснить, почему при запрете Господа на поклонение (=поклон) кому бы то ни было, людям делавшим этот поклон кому-то кроме Бога, не предьявлено обвинения в идолопоклонстве. Таким образом, приветственный поклон не равен поклону, принадлежащему Богу.
И еще добавлю:
Когда Иоанн собирался поклониться перед ангелом, тот его остановил, сказав смотри, не делай сего.
Это опять же говорит, что есть четкое разделение и значение этого, хотя и одного слова, неоднозначно. То есть в этих случаях запрет на поклон крайне строг.
Когда дьявол предлагал Иисусу поклониться ему, Иисус отвечал, что Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи.

[FriendX]

Насчёт поклонов ничего не сказано в Библии, сказано о поклонении, а поклонение это исполнение чужой воли.Так что иконе по определению невозможно поклоняться она никакой воли не имеет.

Есть воля последнего собора о поклонении иконам и их лобызаниях.Голосованием. Это воля людей а не Божья.

[Клантао]

Таким образом, приветственный поклон не равен поклону, принадлежащему Богу.

Вот именно. Так зачем же "приветственный" (ито есть почтительный) поклон в сторону икон или прочих святынь отождествлять с "поклоном, принадлежащим Богу"??? К тому же 7-й вселенский собор прямо растолковывает, что адресуется он именно Богу, а не самим святыням, а тем более, только Богу надлежит "истинное по вере нашей поклонение" ("латрия" - то что в синодальном переводе передаётся как "служение").

[Клантао]

Есть воля последнего собора о поклонении иконам и их лобызаниях.Голосованием

Не голосованием, а на основании слова Божия, суеслов.

[andreskir]

религиозное поклонение (выражаемое совсем другим словом, "служить", отчего и подчёркивется - "не поклоняйся им (иным богам и их изображениям) и не служи")

Слово "служить", которому вы придали здесь религиозное значение, таким же образом употребляется как по отношению к Богу так и по отношению к повседневным отношениям между людьми.
Смотрите:
Наш же Исх.20:5
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель
и например вот это:
Быт.25:23 Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему.
Судя по тем же справочникам, это одно и то же слово. В первом случае оно не несет религиозного оттенка, во втором - однозначно несет.
Что скажете?

[andreskir]

Так зачем же "приветственный" (ито есть почтительный) поклон в сторону икон или прочих святынь отождествлять с "поклоном, принадлежащим Богу"??? К тому же 7-й вселенский собор прямо растолковывает, что адресуется он именно Богу, а не самим святыням

Я вижу здесь противоречие: в первой части вы говорите, что к иконам идет почтительный поклон, а во второй части, он адресуется Богу, а не святыням. То есть Богу идет почтительный поклон, отдаваемый иконе, а не религиозный (пусть будет это слово, раз уж мы его начали употреблять)?
В первой части вы говорите о почтительном поклоне:почтительный поклон в сторону икон или прочих святынь отождествлять с "поклоном, принадлежащим Богу"? Во второй вы говорите: адресуется он именно Богу. Видите противоречие? Вы и в первом и во втором случае говорите об одном и том же поклоне - приветственном(почтительном).

[Певчий]

Судя по тем же справочникам, это одно и то же слово. В первом случае оно не несет религиозного оттенка, во втором - однозначно несет.
Что скажете?

Лично я вообще считаю, что ошибка многих в том, что они подходят к духовному по плотски. Ибо на форме "буквы" всегда можно преткнуться, так как земное слово или подобие слишком несовершенно для передачи духовной мысли. Отсюда и те споры, что некоторые книжники (наученные не из опытной практики, а начитавшись теории) слишком примитивно наделяют те или иные термины собственными значениями (которые никем не запатентованы, что их можно понимать только так и никак не иначе).

[Клантао]

Что скажете?

То, что "служить" по отношению к Богу и людям не может означать одного и того же действия. Служить людям - значит восполнять их нужды. А у Бога нужд нет.

А поклон - он и есть поклон, независимо перед чем или кем.

А слов со специальным "религиозным" значением не существует в принципе. Надо бы это знать.

[Клантао]

Я вижу здесь противоречие: в первой части вы говорите, что к иконам идет почтительный поклон

Не говорю я такого. Не "к иконам", а "перед иконой", адресуемый Богу. Не вводите себя в заблуждение широким значением греческого и старославянского датива.

[andreskir]

Лично я вообще считаю, что ошибка многих в том, что они подходят к духовному по плотски. Ибо на форме "буквы" всегда можно преткнуться, так как земное слово или подобие слишком несовершенно для передачи духовной мысли. Отсюда и те споры, что некоторые книжники (наученные не из опытной практики, а начитавшись теории) слишком примитивно наделяют те или иные термины собственными значениями (которые никем не запатентованы, что их можно понимать только так и никак не иначе).

Буква в Писании не употребляется в негативном смысле, и знание "буквы" не принзнак плотскости и бездуховности. Буква закона - вот что убивает. А знание буквы Нового Завета - это хорошо. Мне кажется, вы спутали "букву" с "буквой закона".

[Клантао]

А знание буквы Нового Завета - это хорошо.

"Буквы Нового Завета?" Это что ещё за чудо-юдо?

Цитата из Библии:

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:31-33)

Не вижу никаких букв ни в сердце, ни в брюшной полости. Вскрытие их не обнаруживает.

[andreskir]

То, что "служить" по отношению к Богу и людям не может означать одного и того же действия. Служить людям - значит восполнять их нужды. А у Бога нужд нет.

Стойте, стойте. Я хотел показать, что разница между служить-служить такая же как между поклониться-поклониться. Служить и поклониться употребляются по одному принципу.
Почему же вы служить наделяете одним и тем же действием, а поклониться - нет?

А поклон - он и есть поклон, независимо перед чем или кем.

Это не так. Я же приводил вам места, где поклоняться невозбраняется, а где запрещается.

А слов со специальным "религиозным" значением не существует в принципе. Надо бы это знать.

это я писал не для вас, а для тех, кто читает меня и любит цепляться к словам.

[Певчий]

Буква в Писании не употребляется в негативном смысле, и знание "буквы" не принзнак плотскости и бездуховности.

Фарисеи знали "букву" Писания наверное наизусть, что не помешало им отвергнуть Христа.

А то, что пророки запечатлели при помощи картинок "букв", так то они сделали для тех, кто еще не способен видеть духовные реалии "лицом к лицу", в духе. Или Вы и в самом деле верите в то, что духовное можно точно передать при помощи земных фразеологизмов и подобий этого мира?

[andreskir]

Не говорю я такого. Не "к иконам", а "перед иконой", адресуемый Богу. Не вводите себя в заблуждение широким значением греческого и старославянского датива.

Ну какая разница... Вы сказали о почтительном поклоне в отношении икон (т.е. перед иконой), а потом употребили слово "он" по отношению к тому, который идет к Богу. Очевидно, что это один и тот же поклон. Поклон перед иконой, он идет к Богу. так получается по вашим словам.