В чем сила православной церкви ?

[xristianin]

сбой сайта

[Певчий]

Мне пытаются доказать, что там нет слова "никакого" и что есть слова "твари". Кто же прав из нас?

Вот точно так, как Вы читаете посты людей, живущих с Вами в одно время, Вы читаете и Библию. Ибо я не пытаюсь Вам доказать то, что Вы мне здесь только что приписыли. Но я постоянно призываю Вас начать думать и хотя бы попытаться понять, что стоит за теми "буквами", которые Вы себе так примитивно истолковали.

Это ваши слова, которые я ошибочно не включил в охват знака цитаты -

Мои слова - это мои слова. Вот когда я буду цитировать Вас дословно (беря в кавычки Ваш текст или просто копируя пост, как это делаю сейчас), и при таком цитировании позволю себе что-то исказить в Вашем тексте, тогда и будете мне приписывать свои обвинения.

Или Вы хотите сказать, что в этих словах вполне можно допустить какую-либо тварь, что ее можно изобразить для воздаяния ей Божеских почестей?

Нет, для воздаяния Божеских почестей нельзя изображать никакую тварь, ни на небе, ни на земле, ни в воде. Так понятно?

[xristianin]

Мне тоже не понятно, с кем Вы сейчас полемизируете? С одной стороны - вроде как поместили мой пост. А с другой стороны - увидели в моем посте то, чего я не подразумевал. Ибо я отвечал человеку на конкретное его заблуждение, которое он сделал, читая Ветхий Завет. Вот для этой цели я и привел ему пример того, что Херувимов было велено сделать уже после заповеди Исх.20:4. Бог же Сам Себе противоречить не может. Отсюда и естественный вывод, что в Исходе не было запрета на художественное творчество вообще, и оно вполне допустимо в религиозной практике.

художественное творчество разное бывает..Одному Бог дал зеленый свет ,сказав сделать образы херувимов и т.д..Другому же поставил красный или кирпич ,вьезд воспрещен,когда сказал что бы не лепить ,не выливать и не изображать,особенно Самого Творца..Зачем лепить в кучу разные вещи ? Образ Бога изображать запрещено..ПОчему же на многих иконах он есть и еще стоит подпись : Бог Саваоф ?

Простите, текста много, толка мало.
Отец послал духа? Или Сына Единородного, облеченного в плоть и кровь? Именно образ, Отца Небесного.
Вы еврей? Или это сейчас мода такая?

Если просите прощения ,то указывайте за что ? А если не видите вины или причины - зачем просите прощения ? Показать что смиренны по виду ? Так смирение не в виде смиренном ,а в послушании Духу Господа..
А насчет Сына в плоти и крови- так то образ рожденный от Духа в плоти..А каким боком к этому относятся искуственные образы ,созданные рукой человека ?

Вы еврей? Или это сейчас мода такая?

Ну в каком то смысле еврей..А вы ?

[andreskir]

Поэтому никакой принципиальной разницы между словесной иконой Бога (Библией) и иконой красками нет, тем более, что православная икона есть не более чем иллюстрация к Библии, снабженная библейскими надписями и строго подчинена принципу библейского реализма

Разница огромна: Библия открывает нам Бога, какой Он, Его характер. Икона ничего не открывает о Боге.

для Бога нет примущества у духа пред материей

Вы можете философствовать сколько хотите, только я не буду принимать всерьез то, что вами выдумано. Писание же определенно говорит, что поклоняться Богу в духе - черта истинного поклонника, и это истинное поклонение в отличие от поклонения в Иерусалиме или другой горе, т.е. материального поклонения.

Не все это понимают. Некоторые строят вещественные дома молитвы, вешают вещественные плакаты: "Бог есть любовь" и т.п. и там молятся. Вместо того, чтобы пойти на всякое место: в торгово-развлекательный центр или в стрип-клуб и там помолится в духе и истине.

Иронии не получилось. Хотя если не по своей воле, то и в этих местах можно поклоняться Богу.

Бог в отличие от девушки вездесущ, поэтому куда не повернись, к чему лицом не стань - Он везде. Поставить икону между собой и Богом не получится.

Потому что пытаетесь увидеть физическими глазами, а не духовными. А потому и куда ни смотрите, нигде Его не видите. Поэтому и выдумали иконы - разучились искать Его в духе.

А другая икона (Библия) нужна?

Если вы считаете Библию иконой, то это ваше право. Ятак не считаю. И не применяю ваше правило: не воздаю честь Библии, которая возносится к первообразу. Выдумали эту помену и пытаетесь меня на ней поймать.

По Библии как раз не материальное мешает поклонятся Богу, а духовное - разумею духов злобы поднебесной, которые отвлекают и влагают в ум всевозможные помыслы и фантазии.

Потому что не умеете пленять свои помышления в послушание Христу.

А как материальная икона может этому помешать?

Тем, что ей проще молиться, чем искать Бога в духе. Для обращения к Богу через икону не надо иметь живой дух, а без живого духа найти истинного Бога невозможно. Живой дух, это который воскрес и не возвращается к грехам. Рисованному богу легко поклоняться и живяв грехах.

Можно помолиться и в стрип-клубе. Зачем тогда дома молитвы, плакаты с цитатами из Библии перед глазами молящихся евангельских христиан? Когда ответите на этот вопрос я вам отвечу на ваш.

Уже ответил выше: по своей воле туда нормальный христианин не пойдет. Если его насильно туда затащат, то и там можно поклоняться Богу.

Нет, это не будет фантазией молящего. Этот будет тот ОБЪЕКТИВНЫЙ священный образ в котором Богу было угодно открытся.

Ваша проблема, что вы считаете, что Бог открылся людям в Иисусе, чтобы люди знали Его в лицо. Это крайне поверхностно. Когда говорится, что Он открылся нам, то говорится не о внешности, а о Его внутренности (качествах, характере и тп)

Смех да и только. andreskir: Отложите в сторону одну икону Бога и откройте другую икону Бога.
там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым (Исх.25:22)
Смех да и только: вы выдумали себе, что Библия - икона, и пытаетесь эту ересь мне навязать, якобы априори для всех Библия - икона.
То что Бог сказал посреди херувимов говорит о том месте, где Он открывается. А того, что я просил (как в этом случае функции херувимов и икон совпадают) так и не ответили.

Откройте, наконец, Библию и читайте.

Ну вы явно лукавите. Кроме Библии, что еще я вам приводил? Где доказательства, что я ее не открываю?

[Певчий]

Если просите прощения ,то указывайте за что ? А если не видите вины или причины - зачем просите прощения ? Показать что смиренны по виду ?

И где Вы то все увидели в моем посте? - Ума не приложу...
Нет, Вам привиделось, что я у Вас за что-то просил прощения.

Так смирение не в виде смиренном ,а в послушании Духу Господа..

Вот и начните с себя.

PS: Пока я отвечал на Ваш пост, Вы его отредактировали, так что оказалось, что то Вы просто по ошибке приписали свои вопросы как мне и Просто Ивану вместе.

[Просто Иван]

Если просите прощения ,то указывайте за что ? А если не видите вины или причины - зачем просите прощения ? Показать что смиренны по виду ? Так смирение не в виде смиренном ,а в послушании Духу Господа..
А насчет Сына в плоти и крови- так то образ рожденный от Духа в плоти..А каким боком к этому относятся искуственные образы ,созданные рукой человека ?

За указание на то, что вы не считаете своим заблуждением, так надеюсь понятней?

Обычным, потому что все образы создаются человеком, хоть рукой, хоть словом, при несении благой вести. Только одни образы, как из ваших слов - заблуждения, у других - идолы. А при верном понимании, тех кто несет - слова Божьи. Так, разница понятна?

Ну в каком то смысле еврей..А вы ?

Во-во, в каком-то "смысле", почему-то так и подумалось, значит прав Кирбил.

[xristianin]

И где Вы то все увидели в моем посте? - Ума не приложу...
Нет, Вам привиделось, что я у Вас за что-то просил прощения.



Вот и начните с себя.

PS: Пока я отвечал на Ваш пост, Вы его отредактировали, так что оказалось, что то Вы просто по ошибке приписали свои вопросы как мне и Просто Ивану вместе.

Да ,вы правы.Что то с сервером творится ,то войти не могу ,то разместить сообщение..Ну слава Богу что разобрались.

[xristianin]

За указание на то, что вы не считаете своим заблуждением, так надеюсь понятней?
.

то есть вы просите прощения за то что несете якобы свет и просвещаете мою якобы тьму ? Так вы немного виноваты при этом ?
Еще раз ,раз вы не смогли уловить простой смысл : если вы просите прощения значит как то неправильно действуете ,а если действуете правильно - то зачем просите прощения ? Опять же оговорюсь ,если вы этим пытаетесь сделать смиренный вид и показать якобы ко мне любовь ,то вы напрасно стараетесь : свою любовь вы проявили чуть ниже ..Так что вопрос : на счет кого прав Кирбил - открытый..Не надо надевать на себя образы ,которыми вы не являетесь..А это именно прямое следствие "образопочитания"..Всего доброго.

[Полянка]

то есть вы просите прощения за то что несете якобы свет и просвещаете мою якобы тьму ? Так вы немного виноваты при этом ?
Еще раз ,раз вы не смогли уловить простой смысл : если вы просите прощения значит как то неправильно действуете ,а если действуете правильно - то зачем просите прощения ? Опять же оговорюсь ,если вы этим пытаетесь сделать смиренный вид и показать якобы ко мне любовь ,то вы напрасно стараетесь : свою любовь вы проявили чуть ниже ..Так что вопрос : на счет кого прав Кирбил - открытый..Не надо надевать на себя образы ,которыми вы не являетесь..А это именно прямое следствие "образопочитания"..Всего доброго.

в любом случае пусть вас Бог благословит
Христос не гнушался висеть на кресте взяв на Себя все грехи мира
мне к сожалению ионгда значимость собственная мешает идти путем Его

[FriendX]

Клантао

Знали бы - не задавали идиотских языческих вопросов.

Вы снова с кем то разговариваете?

Мой Бог, сотворивший небо и землю, море и всё, что в них, действительно не страдает, в отличие от ваших языческих. Он бесстрастен, потому что Бог истинный. Только во Христе Он страдал ради Вашего спасение, которое Вы отвергаете и хулите.

Вы врёте.Ваш бог всего лишь надпись под картиной на которой нарисован неизвестный мужик.

Какое отношение способ погребения имеет к православности, язычник? Вы спросили "выкапывли апостолы трупы" - я показал, что да (те, которые вообще закапывали, а не хоронили, как Христа и Лазаря сразу в склепе).

Если никакой разницы нет, то какой смысл этим заниматься?Писать что то на черепушках?

Вы удивитесь, но именно для этого и ходят. Потому что в храме делается именно то, что заповедал Господь апостолам в Ин.13.

Нечего сказать что ли?

Это в Вашей извращенческой "внеконфессиональной церкви" так? Она, случайно, не хлыстами называется?

А что я извратил? Певчий подчеркнул что Христос не всем ноги мыл,а тот служитель мыл ноги какой то девочке. Странно. А вы что подумали?

Евангелие почитайте - и узнаете, как Вам подобных называл Иоанн Креститель и Сам Господь. И как они отвечали на провокационные "вопросы" тоже узнаете. Но ведь да, читать не станете - не разрешат...

Я не стану читать ваши интерпритации ибо нет в них смысла который от Бога.Вот и вся причина. А вы снова кого то видите? Наверное скоро и свинья вернётся?!
У вас что там внутри? Проходной двор или трактир?

Не голосованием, а на основании слова Божия, суеслов.

Хорошо что подпись не забыли поставить,а то я спросил бы через кого Господь сказал о иконах?

Не говорю я такого. Не "к иконам", а "перед иконой", адресуемый Богу. Не вводите себя в заблуждение широким значением греческого и старославянского датива.

А зачем нужна икона? Хотя я уже раз 30 задавал вопрос,всё равно не слышите. И о славянском дативе все неграмотные прихожане знали когда им икону вместо Бога давали?

[FriendX]

Обычным, потому что все образы создаются человеком, хоть рукой, хоть словом, при несении благой вести. Только одни образы, как из ваших слов - заблуждения, у других - идолы. А при верном понимании, тех кто несет - слова Божьи. Так, разница понятна?

А зачем вы делаете Бога в ВЗ каким то несмысленным? Неужели дать изображение какого то мужчины или ребёнка на коленях у матери было трудно? А вводить запрет аж до смертной казни смысл был? Нет небыло. И Христос не поднимал этот вопрос касающийся закона о изображениях, потому что он был с еврейским народом решённым давно.

[Певчий]

Образ Бога изображать запрещено..

По Божеству Его природы тот Образ не просто запрещено изображать, а Его вообще не возможно изобразить. И на иконах тот Образ никто и не изображает. Изображают Бога, ставшего Человеком (если на иконе Иисус Христос). А Сей есть истинный Бог, Который принимал Себе поклонение во Плоти.

Также изображают святых Его, но не как Богов, чтобы воздавать им Божеские почести, но как рабов Его, воздавая им почести как служителям Божьим. Т.е., никто не относится к ним, как язычники относились к своим идолам. Это разные вещи.

Не понимаю, что здесь сложного для восприятия? Почему-то я это понял еще задолго до того, как примирился с ПЦ. Еще будучи пятидесятником я не думал так дурно о православных, так как Бог давал разуметь, что они не иконам молятся, а Богу. Но почему другие неопротестанты того не понимают - это для меня странно...

[Богочеловек]

Дорогие братья andreskir и FriendX уж полно вам...
Пытаться образумить православных в вопросах икон, мощей и левитского служения в Новозаветный век так-же не реально, как и отговорить инфантильного недоросля, которому сказали, что у него голова "деревянная" от забивания в неё гвоздя - он не слушает ваших доводов, потому что и впрямь "голова деревянная" а главное - эта процедура ему нравится!!! Оставьте все это им для их наслаждения... И свое время сэкономите, и хамства с лицемерной изворотливостью не насмотритесь... Будьте миротворцами и снисходительными к немощным, а свое благовестие приберегите для открытых сосудов, которые еще способны слушать и слышать.... Оставьте православие Господу - пусть Он будет всем судьей... мы-же не будем конфликтовать... Христа ради....

[andreskir]

Вот точно так, как Вы читаете посты людей, живущих с Вами в одно время, Вы читаете и Библию. Ибо я не пытаюсь Вам доказать то, что Вы мне здесь только что приписыли.

Послушайте, вы видите того, чего там нет, а вижу то, что есть. Так кто из нас прав и неправ?

Но я постоянно призываю Вас начать думать и хотя бы попытаться понять, что стоит за теми "буквами", которые Вы себе так примитивно истолковали.

Вы призываете меня видеть то, чего там нет. И кто же из на истолковывает: тот, кто видит как есть или тот, кто призывает увидеть то, чего там нет?

Нет, для воздаяния Божеских почестей нельзя изображать никакую тварь, ни на небе, ни на земле, ни в воде. Так понятно?

Вы отвечаете на этот вопрос :

Сообщение от andreskir
Или Вы хотите сказать, что в этих словах вполне можно допустить какую-либо тварь, что ее можно изобразить для воздаяния ей Божеских почестей?

Но я не говорил этих слов. Это слова из вашего сообщения написанного вами. Вы хотите отвечать на свои же вопросы - нажимайте на кнопку "ответить" не под моим постом, а под своим. Напомню: эта ваши слова из вашего сообщения №16629 стр.1109

[Angelapocalypse]

Разница огромна: Библия открывает нам Бога, какой Он, Его характер. <br>

Открывает в образе. Образ отличается от первообраза - того откровения, которое получили пророки и апостолы. Или вы хотите сказать, что не видите разницы, между словами Христа, сказанными апостолам и теми значками на бумаге, которые у вас перед глазами?

Икона ничего не открывает о Боге.

Сказал, человек у которого нет ни одной иконы.

Писание же определенно говорит, что поклоняться Богу в духе - черта истинного поклонника, и это истинное поклонение <strong>в отличие от поклонения в Иерусалиме или другой гор</strong>е, т.е. материального поклонения.

То есть Вы хотите сказать, что пророки, Христос и апостолы, которые поклонялись Богу на храмовой горе в Иерусалиме поклонялись Богу не в духе и истине, а <strong>материальным поклонением? Это серьезное обвинение.

Хотя если не по своей воле, то и в этих местах можно поклоняться Богу.

Значит ваша воля несет Вас в материальный дом молитвы, увешанный вещественными плакатами. Совсем разучились искать Его в духе.

Потому что пытаетесь увидеть физическими глазами, а не духовными. А потому и куда ни смотрите, нигде Его не видите

Сказал, человек, который убеждал нас, что вездесущий Бог живет <strong>ЗА пределами материального мира.

Если вы считаете Библию иконой, то это ваше право. Ятак не считаю.

А кем Вы ее считаете? Богом? Если Библия - это не икона Бога, то или она вообще к Богу никакого отношения не имеет, никак не открывает, или Вы почитаете ее Первообразом - то есть Богом. Третьего не дано.

И не применяю ваше правило: не воздаю честь Библии, которая возносится к первообразу. Выдумали эту помену и пытаетесь меня на ней поймать.

То есть вы Библию храните на одной полке с книгой Минаева "The Телки", не целуете Библию, когда берете в руки и не молитесь Богу перед тем как начать ее изучение?

А если Вы все же как-то выделяете (освящаете) эту книгу из прочих, отдаете ей некое премущество чести, то к чему будет относиться ваша честь: кособо ценной бумаге или шрифту или эта честь принадлежит Библии, исключительно из-за ее связи с Богом?

Потому что не умеете пленять свои помышления в послушание Христу.

Уже царствуете?

Тем, что ей проще молиться, чем искать Бога в духе. Для обращения к Богу через икону не надо иметь живой дух,

А для обращение к Богу через стену дома молитвы надо иметь живой дух?

Уже ответил выше: по своей воле туда нормальный христианин не пойдет. Если его насильно туда затащат, то и там можно поклоняться Богу.

Я вижу, что Вы везде можете поклонятся Богу в духе и истине, даже в борделе, кроме как перед иконой. Перед материальной иконой не сможете, духовный Вы наш

Ваша проблема, что вы считаете, что Бог открылся людям в Иисусе, чтобы люди знали Его в лицо. Это крайне поверхностно.

А где я такое говорил? На всех иконах лица разные именно потому что главным является не черты лица, а Его Божество и Миссия., котрые обязательно обозначаются на любой иконе: Божество через надпись Сущий (Яхве), Миссия через надписи Иисус ("Яхве спасает") Христос (Машиах) + изображение креста. Икона - это не портрет, а исповедание нашей веры.

Когда говорится, что Он открылся нам, то говорится не о внешности, а о Его внутренности (качествах, характере и тп)<br>

Почему тогда многие ваши собратья отказываются признавать иконы, потому что нет портретного сходства?

Смех да и только: вы выдумали себе, что Библия - икона, и пытаетесь эту ересь мне навязать, якобы априори для всех Библия - икона.<br>

Икона - это образ, изображение, выполненное в некой материи. Например, апостол Павел словами начертал Галатам материальную икону Распятия Христа:

О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый? (Гал.3:1)

Слова как известно материальны, а не духовны, ибо звук возникает передается через колебание голосом материальных частиц воздуха.

То что Бог сказал посреди херувимов говорит о том месте, Он открывается. А того, что я просил (как в этом случае функции херувимов и икон совпадают) так и не ответили.

Ко времени ВЗ евреев, единственный образ Бога, который видели люди - это были ангелы (херувимы), в образе которых Господь пришел к Аврааму. Именно этот образ Господь повелел изобразить на завеси пред молящимися и поклоняющимися евреями. Все остальные образы в сознание вышедших из Египта, были уже связаны с языческими богами. Всевышний Второй заповедью излечивает, вытесняя образы ложные, образом истинным. Точно так же, Господь Третьей заповедью излечивает и языческую привычку употреблять имя Бога как магическое заклинание.

Ну вы явно лукавите. Кроме Библии, что еще я вам приводил? Где доказательства, что я ее не открываю?

Открывать мало - надо еще и изучать ее.

Вот пример, что открывает икона всякому проходящему мимо Храма

Икона Христа Спасителя на фасаде храма,

фото храма в 2010 году.

На иконе Христос Спаситель облачен в одежды двух цветов - красный хитон и синий гиматий (гиматий надевался над хитоном и представлял собою квадратный, продолговато-четырехугольный кусок шерстяной ткани), что символизирует соединение в Нём двух природ, божественной и человеческой. Правой рукой Христос Спаситель благословляет, левой придерживает раскрытую Книгу. На данной иконе это Евангелие, открытое на странице со словами "Приидите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас" (Мф. 11, 28)