В чем сила православной церкви ?

[nonconformist]

Я не обидчивый, эпитеты о себе переношу нормально, но общаться в собеседником, который начинает вести себя как подросток, мне просто неинтересно.

А чушь пороть не надо.
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
А у тебя то "христианские боги" на досках, то Моисей кого-то видел!

[Клантао]

но я не говорил, что я делаю иконы или говорю "это наш христианской бог". Значит он мне это приписал.

А о ком Вы говорили? Вы видели таких людей? Я не видел. Но Вы приписали этот бред православным христианам.

Чис.12:8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?

Нонкомфорист прав: ваш "бог" - языческий идол, раз он образ имеет.

Плюс к тому ясно, что Вы Библию не читали.

Цитата из Библии:

Бога не видел никто никогда (Ин.1:18, 1Ин.4:12)

единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. (1Тим.6:16)

А вот что было сказано непосредственно Моисею:

Цитата из Библии:

И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале; когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду; и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо. (Исх.33:20-23)

О чём тогда с Вами можно спорить? Во-первых, Вы материалом не владеете, во-вторых, если у Вас такие языческие представления о боге, то Вам действительно от икон подальше держаться надо. А то и в самом деле подумаете, что там "бог" живёт...

[andreskir]

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; (Исх.20:4)

Ну вот опять вы хотите, чтоб я увидел в этом место то, чего там нет. Ну нет здесь "никакой твари". У кого галлюцинации? такое ощущение, что у меня: все видят, а я в упор не вижу там "никакой твари".

О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, - ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, - о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом. (1Ин.1:1-3)

Опять та же песня. Я начинаю улыбаться. Где здесь об иконопочитании? Если только в этом вы видите описание внешности Христа, но тогда мне жаль вас.

для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть Икона Бога (2Кор.4:4)

Ну перестаньте уже высасывать из пальца. Где здесь об иконопочитании? Здесь говорится о том, что Иисус был внешне похож на Бога?

Который есть Икона Бога невидимого, Первородный всякой твари (Кол.1:15)

Иисус рисовал иконы Своего Отца? Или тогда что еще доказывает это стих?

А теперь ждём от Вас из Писаний Нового Завета любой запрет на изображение. Или признайте, что это не новозаветный запрет, утративший смысл с тех пор, как невидимый Бог стал видимым.

Мне достаточно того, что Богу надо поклоняться в духе и своим духом соединяться с Его Духом. Икона мне для этого не нужна.

Христос рядом с Вами телесно и видимо?

Нет конечно. Но это лучше для нас, что Он ушел к Отцу, потому что послал нам Свой Дух. Так что теперь Он живет Духом Своим во мне и это куда ближе, чем если бы Он был рядом телесно и видимо. Настолько это лучше, на столько же лучше и поклонение Богу духом, чем поклонение Ему(якобы) видимому на иконе.

[andreskir]

А у тебя то "христианские боги" на досках

Это не у меня.

то Моисей кого-то видел!

ну вот опять лжесвидетельство на меня: я не говорил, что Моисей видел кого-то, я сказал, что он видел образ Бога, т.к. это написано в Писании.

[nonconformist]

Здесь говорится о том, что Иисус был внешне похож на Бога?

Значит ты вообще не христианин. Для всех христиан Христос не "похож на Бога", а был, есть и будет Единственным Богом! Кроме Него мы другого не знаем. В том числе и твоего божка, который на Христа не похож, что совершенно не удивительно!

[nonconformist]

Это не у меня.
ну вот опять лжесвидетельство на меня: я не говорил, что Моисей видел кого-то, я сказал, что он видел образ Бога, т.к. это написано в Писании.

Значит апостол Иоанн соврал. Хорошо, что ты его поправил!

[andreskir]

Значит ты вообще не христианин. Для всех христиан Христос не "похож на Бога", а был, есть и будет Единственным Богом! Кроме Него мы другого не знаем. В том числе и твоего божка, который на Христа не похож, что совершенно не удивительно!

Все нормальные христиане понимают, что Христос явил нам Бога в Его качествах, характере и отношении к людям. Только вы могли привести эти места Писания в подтверждение изображения его на иконах.

[andreskir]

Значит апостол Иоанн соврал. Хорошо, что ты его поправил!

Вы так относитесь к Библии? Также как и со спорными вопросами? Если вам не подходит место Писания, вы его просто "сливаете"? Противопоставляете 2 места и одно решаете "слить"? Именно то, кторое вам неудобно?

[Певчий]

Никогда в отношении к херувимам не был применяем принцип "честь воздаваемая образу восходит к первообразу". никогда такого назначения херувимам в храме не давалось.

А Вы не забыли, к чему я привел пример с Херувимами? Вы утвердительно заявили, что в заповеди категорично было запрещено рисовать ВСЯКОЕ изображение. Когда же я Вам показал, что это не так, что уже после той заповеди было повелено сделать двух Херувимов и нарисовать множество таких на стенах Храма, Вы резко бросаете этот вопрос и переходите к другому вопросу. Простите, но это не серьезно. Итак, Вы готовы признать, что далеко не ВСЯКОЕ изображение запрещалось рисовать в той заповеди, или нет?

Где написано "никакой твари"? Покажите мне или обвиню вас в подмене.

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня" (Исх.20:4-5)

Способны увидеть, что здесь идет речь о тварях Божьих? Или Вы хотите сказать, что в этих словах вполне можно допустить какую-либо тварь, что ее можно изобразить для воздаяния ей Божеских почестей?

Глупой фразы? Спасибо. Ну а вы читайте:
Чис.12:8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
Могли бы Моисея попросить, он бы помог образ нарисовать.

Т.е., Вы и в самом деле думаете, что Моисей видел Бога по Его Божеству? - Если это так, то Вы обычный идолопоклонник.

Привидите мне из нового Завета любое описание иконопочитания. Или признайте, что это не новозаветнее учение или практика.

С какой стати любой каприз человека должен быть буквально прописан в текстах Апостолов? - Вы изначально сами себя загоняете в глупые рамки, а потом хотите чтобы и Церковь следовала Вашему примеру? - Нет, в Писании не прописано много чего, что являлось практикой исторической Церкви даже во времена Апостолов. В том числе не прописано и то, что должно вообще Канон НЗ создать. Однако Церковь, нигде такого не читая, взяла и сотворила тот Канон для личных нужд. И ничего, многие им сегодня пользуются.

Она рядом с вами, а вы целуете ее фото? Когда такое было последний раз в вашей жизни?
Также? Что значит также? То, что вы целуете фото, это ваше обычная практика, а жену вы целуете "также"?

Могу хоть сегодня это повторить, если Вам это поможет избавиться от тех глупостей, которых Вы нахватались. Меня это нисколько не смутило. Ибо жена у меня вполне адекватная.

Вообще не надо плеваться, некравсиво.

Так иконоборцы именно это и практикуют, когда плюют на иконопочитание (как буквально, так и образно).

[andreskir]

А о ком Вы говорили? Вы видели таких людей? Я не видел. Но Вы приписали этот бред православным христианам

Все, кто делает изображение на иконе и говорит "это наш Бог".

Нонкомфорист прав: ваш "бог" - языческий идол, раз он образ имеет.

Вы определитесь сами: то вы говорили, что Христос - образ Бога, то теперь говорите, что думать, что Бог имеет образ - язычество.

Плюс к тому ясно, что Вы Библию не читали.

Цитата из Библии:

Бога не видел никто никогда (Ин.1:18, 1Ин.4:12)
единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. (1Тим.6:16)

Я не говорил, что Моисей видел Бога, он видел Его образ.

А вот что было сказано непосредственно Моисею

Цитата из Библии:

И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале; когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду; и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо. (Исх.33:20-23)

Вы меня разоблачаете в том, чего я не говорил. Сколько ж просить вас, чтобы вы давали отрывки, где говорится по теме? Ну не говорил я что Моисей видел лицо Бога!

[nonconformist]

Все нормальные христиане понимают, что Христос явил нам Бога в Его качествах, характере и отношении к людям.

Все нормальные христиане понимают, что раз Бог воплотился, то именно поэтому Он и может быть изображаем. Только идолопоклонники, которые в Его Воплощение не верят тупо поют мантры о запретах ханаанских идолов. Они (идолопоклонники) уподобляют Христа этим идолам. За что и пребывают под анафемой!

[nonconformist]

Вы так относитесь к Библии? Также как и со спорными вопросами? Если вам не подходит место Писания, вы его просто "сливаете"? Противопоставляете 2 места и одно решаете "слить"? Именно то, кторое вам неудобно?

Так это ты сейчас слил. Иоанн написал, что Бога никто не видел, а ты трендишь, что видел. Кому прикажешь верить? Тебе или Иоанну?

[nonconformist]

Ну не говорил я что Моисей видел лицо Бога!

А у твоего "бога" еще и лицо есть? И после этого ты не идолопоклонник?

[andreskir]

А Вы не забыли, к чему я привел пример с Херувимами? Вы утвердительно заявили, что в заповеди категорично было запрещено рисовать ВСЯКОЕ изображение. Когда же я Вам показал, что это не так, что уже после той заповеди было повелено сделать двух Херувимов и нарисовать множество таких на стенах Храма, Вы резко бросаете этот вопрос и переходите к другому вопросу. Простите, но это не серьезно. Итак, Вы готовы признать, что далеко не ВСЯКОЕ изображение запрещалось рисовать в той заповеди, или нет?

Извините, но если не будете читать мои посты, то я писать вам дубли не буду. Сколько ж вам раз говорить, что запрет идет не на изображения, а на изображения для поклонения.

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня" (Исх.20:4-5)
Способны увидеть, что здесь идет речь о тварях Божьих? Или Вы хотите сказать, что в этих словах вполне можно допустить какую-либо тварь, что ее можно изобразить для воздаяния ей Божеских почестей?

А вы способны признать, что там нет ни слова о "тварях", зато есть конкретное слово "никаких"? У меня нет привычки додумывать, а у вас похоже есть.

Т.е., Вы и в самом деле думаете, что Моисей видел Бога по Его Божеству? - Если это так, то Вы обычный идолопоклонник.

Где я сказал Моисей видел Бога по Его Божеству? Это что, клевета?

С какой стати любой каприз человека должен быть буквально прописан в текстах Апостолов?

С каких пор учение об иконопочитании стало в ваших глазах капризом? Знать о нем - это каприз или это важно?

Могу хоть сегодня это повторить, если Вам это поможет избавиться от тех глупостей, которых Вы нахватались. Меня это нисколько не смутило. Ибо жена у меня вполне адекватная.

А на вопрос-то не ответили. Я знаю, что вы можете повторить. Но мой вопрос не в этом. А в том, что: что для вас естественно целовать жену или ее фото?

Так иконоборцы именно это и практикуют, когда плюют на иконопочитание (как буквально, так и образно)

Можно плевать, а можно не обращать внимания. Плевать - вандализм, не обращать внимания - не вандализм. Так что это не то же самое.

[andreskir]

Так это ты сейчас слил. Иоанн написал, что Бога никто не видел, а ты трендишь, что видел. Кому прикажешь верить? Тебе или Иоанну?

Еще раз прошу показать мне где я сказал Бога видел. Просить забрать слова назад не буду - знаю чем кончится.