В чем сила православной церкви ?

[Michalik]

Если изжевано.... то тогда "из опубликованного"...:

Мил человек, если вы не только пытаетесь выглядеть современным и начитанным, то вам должен быть известен "эффект плацебо", где: Плацебо (от лат. рlасеbо понравлюсь) препарат, которой не имеет физического действия на тот или иной симптом, но по внешнему виду (запаху, вкусу) иммитирует лекарство. Применяется для контроля при клиническом исследовании действия новых препаратов, когда одной группе больных дают плацебо, а другой истинное лекарство. Плацебо - Психологический словарь


Таким образом это ( Чудотворные мощи святой Матроны Московской будут выставлены в нескольких храмах) - сатанинская смесь из истины и фарса,... поясняю - вера человека способна творить чудеса... но приписывать это "матроне" и её останкам - чушь, которую впихивают религиозным простачкам "дельцы от религии", преследуя свои корыстные цели... Все как в мире, с которым слияние христианства все больше и больше...

"Лекарство" может и помогает... но делает антихристом всякого, "подсевшего" на него!!! Не увлекайтесь!!!


Не путайте веру и смирение с религией, фанатизмом и самоправедностью.... и будет вам А надо будет, еще в 102-ой раз поясню... для вашего же блага!

Богохульствуете? Можете вспомнить слова: по вере Вашей и будет Вам и о вере с горчичное зерно. То есть вера в Христа - это плацебо?
Атеисты этот приём всегда используют, пока терпение Божие не иссякает. Потом, как-то прекращают быть атеистами. Впрочем, и самочинными богочеловеками тоже.

Я правильно понял, что каждое чудо в Библии - это то самое " лекарство", которое делает антихристами?

[Андрей Л.]

Это ваши учителя заблудились, раз проповедуют, что в ПЦ поклоняются иконам и изображениям. Лучше сами разберитесь, кому там поклоняются, а не слушайте басни и сказки, а то дорого может обойтись вам эта вера в ложь. Как же вы потом будете удивлены, что вас просто развели по полной программе.

Это Вы, Татьяна, поспешили немного...
Вам привести примеры из акафистов Божьей Матери, где конкретно говорится о поклонении самому образу? Тобишь "дереву и краскам" ©

"Недоразумение" - говорят одни православные; "неканонично" - возмущаются другие... Но, ни одни, ни другие эти акафисты не выводят из обихода и полиграфических станков...

Так что развод здесь обоюдосторонний, ткскзть.


P.S. Лишний раз убеждаюсь, что "неофитский пыл" - не сугубо неопротестанское детище, но внеконфессиональное...

[Андрей Л.]

Осипов так не говорит.

О да... Как он только ни говорит...

Почти православный מנחם מענדל שניאורסון

...

[Богочеловек]

[QUOTE=Michalik;2867066]

Богохульствуете? Можете вспомнить слова: по вере Вашей и будет Вам и о вере с горчичное зерно. То есть вера в Христа - это плацебо?

Я говорил о вере (как таковой) в мощи, картинки, идолы и ни слова о Христе. О Христе с вами говорить опасно, поскольку смесь язычества и православия давно стерли границы разумного, я не хочу тонуть в болоте споров с людьми религиозно заквашенными превращающими домостроительство Божье в фарс, шоу и бизнес. Давайте отвернемся от ваших преданий и поговорим о вере, как инструменте для входа в присутствие Бога, а не как о средстве для удовлетворения личных потребностей в материальной сфере.

Атеисты этот приём всегда используют, пока терпение Божие не иссякает. Потом, как-то прекращают быть атеистами. Впрочем, и самочинными богочеловеками тоже.

Если вы не богочеловек, то давайте остановимся на этом и разойдемся... поскольку я не могу отказываться от очевидных фактов возрождения человека в духе. Может и вы дорастете когда-нибудь до этого...

Я правильно понял, что каждое чудо в Библии - это то самое " лекарство", которое делает антихристами?

То, что вы называете чудесами - результат жизни Бога на земле и распространение Его царства. Пора оставлять детские, "щенячьи" восторги для осознания действительности и практичности жизни Иисуса в плоти, раскрывающие нам картину состояния мира и падших людей, хоть и старающихся жить по Писанию (тем паче по преданию), но абсолютно бессильных перед грехом и смертью не имея жизни Бога в себе.
Пора взрослеть и входить в действительность царства небес сегодня, чтобы понимать и видеть о чем говорит Библия....

А антихристами человеков делает религия, во всем её многообразии, расфуфыренности и ложной многозначительности... Все однажды сгорит... плохо, если останетесь ни с чем... Поэтому, подальше от "образов" и поближе к живой Личности. Если вам это дано.....

[nonconformist]

Это Вы, Татьяна, поспешили немного...
Вам привести примеры из акафистов Божьей Матери, где конкретно говорится о поклонении самому образу? Тобишь "дереву и краскам" ©

"Недоразумение" - говорят одни православные; "неканонично" - возмущаются другие... Но, ни одни, ни другие эти акафисты не выводят из обихода и полиграфических станков...

Вообще-то из акафистов вполне каноничными можно признать только акафисты Христу и Божией Матери "Взбранной Воеводе победительная". Ну есть еще несколько более-менее приличного содержания. Остальное грубый ширпотреб да еще и оформленный в неестественные формы.

[Клантао]

где конкретно говорится о поклонении самому образу? Тобишь "дереву и краскам" ©

Во-первых, образ (икона) - это не "дерево и краски", а информация. Это нематериальное понятие! Или Вы Писанием называете бумагу и "типографскую краску"?

Во-вторых, во всех подобных случаях речь идёт не о поклонении, а о поклоне. Вы же прекрасно знаете, насколько беден церковнославянский по сравнению с греческим и как вынужден передавать разные понятия одним словом, в надежде на то, что по контексту пользователю будет понятно. Никто же не думал, что появятся люди, не знающие, что "истинное, по вере нашей поклонение надлежит только Божественному естеству" (определение Седьмого Вселенского собора)....

Ну, и о каноническом достоинстве "акафистов" (православное богослужение знает только один Акафист как имя собственное - Неседальная песнь Пресвятой Богородице) Вам уже сказали.

[Michalik]

Я сомневаюсь в вашей адекватности. Вы специалист скрещивания ежа со змеёй для получения колючей проволоки? Я говорил о вере (как таковой) в мощи, картинки, идолы и ни слова о Христе. О Христе с вами говорить опасно, поскольку смесь язычества и православия давно стерли границы разумного, я не хочу тонуть в болоте споров с людьми религиозно заквашенными превращающими домостроительство Божье в фарс, шоу и бизнес. Давайте отвернемся от ваших преданий и поговорим о вере, как инструменте для входа в присутствие Бога, а не как о средстве для удовлетворения личных потребностей в материальной сфере.

На вопрос Вы так и не ответили. Вера в Господа - это плацебо?
Я понимаю, что Вам хотелось вывести очень весомый аргумент против Православия, мол, исцеления от мощей и икон - это плацебо, но тогда и исцеление христиан по молитвам Господу это, тоже, - плацебо.
Приехали...

Если вы не богочеловек, то давайте остановимся на этом и разойдемся... поскольку я не могу отказываться от очевидных фактов возрождения человека в духе. Может и вы дорастете когда-нибудь до этого...

Создание по образу и подобию не делает ещё богочеловеком. А самочинцев столько развелось, со счёта сбейся.
Чтобы делать такие заявления надо их аргументировать. Скажите о своей церкви.

То, что вы называете чудесами - результат жизни Бога на земле и распространение Его царства. Пора оставлять детские, "щенячьи" восторги для осознания действительности и практичности жизни Иисуса в плоти, раскрывающие нам картину состояния мира и падших людей, хоть и старающихся жить по Писанию (тем паче по преданию), но абсолютно бессильных перед грехом и смертью не имея жизни Бога в себе.
Пора взрослеть и входить в действительность царства небес сегодня, чтобы понимать и видеть о чем говорит Библия....

По вашей логике - чудеса есть результат магизма, оккультизма...
Точнее, если христианин, исцелится перед иконой - это магизм, а если в " нашей" секте - это истинное исцеление, потому что - мы истинная церковь. Во где двойные стандарты и богохульство.

А антихристами человеков делает религия, во всем её многообразии, расфуфыренности и ложной многозначительности... Все однажды сгорит... плохо, если останетесь ни с чем... Поэтому, подальше от "образов" и поближе к живой Личности. Если вам это дано.....

Откуда такая информация? Вы, сами, так решили?

[Searhey]

Я говорил о вере (как таковой) в мощи, картинки, идолы и ни слова о Христе. О Христе с вами говорить опасно, поскольку смесь язычества и православия давно стерли границы разумного

Извините, но Вы пытаетесь рассудить о других с высоты своих собственных представлениях о христианской вере, какой она должна быть по Вашему мнению.
Но Ваше мнение ничем не лучше мнения любого другого человека.

О Христе в Православии говорится намного больше и полнее, чем о Нем можете сказать и рассказать Вы, например. Потому что Вы Его не знаете так и настолько, как Его знает Его Церковь.

Поэтому Вы и не видите Его в Православии, и слов о Нем не слышите. Хотя это слово не умолкает уже 2000 лет.

А насчет смеси христианства и язычесва - это, как ни странно, нормально для людей на пути к Богу.
Ненормально думать, что ты лично от этого свободен - вот такое мнение как раз есть прелесть, то есть самообольщение и самообман.

Язычество намного более обширное понятие, чем Вы думаете. Оно включает в себя не столько действия, сколько внутреннее положение человека перед Богом.
Например любой, кто осознанно или неосознанно воспринимает Господа Иисуса Христа инструментом для личного спасения, а Библию считает инструкцием по использованию этого инструмента - еще язычник.
Думаете, есть принципиальная разница в том, верит ли человек в помощь от иконы, или считает, что ему помогает чтение Библии?
Нет между этими двумя верами никакой разницы.

Так что не спешите судить других... это невозможно сделать, не осудив себя.

Давайте отвернемся от ваших преданий и поговорим о вере, как инструменте для входа в присутствие Бога, а не как о средстве для удовлетворения личных потребностей в материальной сфере.

Такой разговор - чистое язычество.
Вера - никакой не "инструмент для входа", а дар Божий.
Поэтому принадлежит не человеку, а Богу.
И "использовать" этот дар ни для материальных (это Вы понимаете), ни для духовных приобретений (а вот этого Вы не понимаете) человек не может... истинной верой можно только служить Богу.
Причем только жертвенно, без какой-либо надежды на приобретения любого рода.

А когда человек в вере ищет приобретений, хоть материальных, хоть духовных, хоть каких, это неважно - он еще мыслит по-язычески.

Пора взрослеть и входить в действительность царства небес сегодня, чтобы понимать и видеть о чем говорит Библия....

Пора, конечно.
Тут Вы правы.

И нам пора, и Вам пора...

А антихристами человеков делает религия, во всем её многообразии, расфуфыренности и ложной многозначительности...

Извините, но это ерунда.
Антихристом человека никто "сделает" не может - всякий человек и так им является с момента рождения.

[Андрей Л.]

А я бы ответил: ну нравится ему это дело... Что уж тут сделаешь. Это, увы, свойственно протестантскому религиозному течению... И т.д. и т.п.
----
PS и NB. Ведь примерно так и распространяется клевета на православие. Один ляпнет - другой подхватит/обобщит... Третий поддержит: "увы им, увы.."

Пруф, можешь привести, иначе ты просто потворник лжи...
ты на протестантов врёшь

Согласен с kirbill. Большего популизма и пропагандизма сложно и представить.

Ещё и "нота бене" влепил - апломб-то какой, типа крепко себе запомните... Такую же клевету на протестантов и представители православия, вот, лепят.
Тест... Да, это тест. На состоятельность и честность.

[Андрей Л.]

Вообще-то из акафистов вполне каноничными можно признать только акафисты Христу и Божией Матери "Взбранной Воеводе победительная". Ну есть еще несколько более-менее приличного содержания. Остальное грубый ширпотреб да еще и оформленный в неестественные формы.

Друг, так и я про то же.
Ширпотреб... Ну, так избавтесь от него! Кто или что мешает?!

Не странно ли это? В угоду экстремально-консервативному крылу (не без гипер-пронациональной окраски...) РПЦ до сих пор новыми тиражами печатается этот ширпотреб и продаётся через церковные лавки и магазины...
Вас не смущает, что это смущает других?

Впрочем, вопрос не к Вам лично, а к православным в общем.

[Андрей Л.]

Во-первых, образ (икона) - это не "дерево и краски", а информация.

Которая передаётся с помощью дерева и красок. Целуете Вы не аморфно-метафизическую информацию, а вполне конкретный физический объект.

Это нематериальное понятие! Или Вы Писанием называете бумагу и "типографскую краску"?

Так слово "писание" и предполагает, что оно отображено на бумаге типографской краской. В противном случае, это будет уже "сказание". Что не ясно-то?

Во-вторых, во всех подобных случаях речь идёт не о поклонении, а о поклоне. Вы же прекрасно знаете, насколько беден церковнославянский по сравнению с греческим и как вынужден передавать разные понятия одним словом, в надежде на то, что по контексту пользователю будет понятно.

Ну, пора, значит, выходить из архаичных дремучестей церковно-славянского (благодарю за очередной пример этого) к русскому языку, в котором провести границу между "поклонением" и "[священным] служением" проще простого: вот, только что это и сделал

Ну, и о каноническом достоинстве "акафистов" (православное богослужение знает только один Акафист как имя собственное - Неседальная песнь Пресвятой Богородице) Вам уже сказали.

В предыдущем сообщении уже ответил. Не вижу никаких проблем избавиться от акафистов "без канонического достоинства".

[Богочеловек]

[QUOTE=Searhey;2867444]

Извините, но Вы пытаетесь рассудить о других с высоты своих собственных представлениях о христианской вере, какой она должна быть по Вашему мнению.
Но Ваше мнение ничем не лучше мнения любого другого человека.

Это не мое... Это Господнее, раскрытое в Деяниях, Посланиях и Откровении. Имеющий уши......

О Христе в Православии говорится намного больше и полнее, чем о Нем можете сказать и рассказать Вы, например. Потому что Вы Его не знаете так и настолько, как Его знает Его Церковь.

Намного больше чем где? Вы о чем? Вы знаете все, на чем я стою? Глупо.... Может мне еще "официальное отлучение" от Церкви выпишите?
Ох и замашки имперские.... Не разумные...

Поэтому Вы и не видите Его в Православии, и слов о Нем не слышите. Хотя это слово не умолкает уже 2000 лет.

Православие существует как самодеятельные ( по мотивам Писания) человеческие традиции, зачастую прямо противостоящии истине Библии, либо как падшая религиозная организация с иерархической лестницей и видимостью царства... Иисус о такой в притчах ученикам рассказывал...

А насчет смеси христианства и язычесва - это, как ни странно, нормально для людей на пути к Богу.
Ненормально думать, что ты лично от этого свободен - вот такое мнение как раз есть прелесть, то есть самообольщение и самообман.

Если для вас нормально, для Бога это мерзость.... желаете пройтись путями земного Израиля? Не советую... больно...

Язычество намного более обширное понятие, чем Вы думаете. Оно включает в себя не столько действия, сколько внутреннее положение человека перед Богом.

И от этого спасаемся посредством Христа в нас...

Например любой, кто осознанно или неосознанно воспринимает Господа Иисуса Христа инструментом для личного спасения, а Библию считает инструкцием по использованию этого инструмента - еще язычник.

Инструмент, это не в смысле молоток, это необходимость в осмыслении практики ежедневного спасения согласно принципов, раскрытых человеку Библией... А вы - инструкция.. что-бы понимали...

Думаете, есть принципиальная разница в том, верит ли человек в помощь от иконы, или считает, что ему помогает чтение Библии?
Нет между этими двумя верами никакой разницы.

А для меня есть, и кардинальная! Целовать деревяшку и есть живой хлеб как-бы нечто разное... Для меня....

Так что не спешите судить других... это невозможно сделать, не осудив себя.

Каждое утро начинается с осознания того, что мы всего лишь грешники, но Христос, как все виды жертв дает возможность снова и снова быть омытыми Его кровью и каждый день пребывать в Нем как раздаянии Божественной жизни в нас, приводящем нас в Его славу для Его выражения... Библия об этом говорит... Что же вы в ней видите, неужели опять ф....:
Так что судить не мне - уже не я живу, а живет во мне Христос... мое спасение, жизнь, доля и вечность.... Присоединяйтесь....

Такой разговор - чистое язычество.
Вера - никакой не "инструмент для входа", а дар Божий.
Поэтому принадлежит не человеку, а Богу.
И "использовать" этот дар ни для материальных (это Вы понимаете), ни для духовных приобретений (а вот этого Вы не понимаете) человек не может... истинной верой можно только служить Богу.
Причем только жертвенно, без какой-либо надежды на приобретения любого рода.

В чем ваше служение Богу?

А когда человек в вере ищет приобретений, хоть материальных, хоть духовных, хоть каких, это неважно - он еще мыслит по-язычески.

Во-первых, вера вере рознь, об этом я как-то уже говорил...
Во-вторых, вы противоречите Библии, как обычно... " Просящему да дано будет..." Вот только источник даяния???

Пора, конечно.
Тут Вы правы.

И нам пора, и Вам пора...

Таки и растем ростом Божьим... " В духе моем, питаясь Христом, жизнью наполнюсь я..."

Извините, но это ерунда.
Антихристом человека никто "сделает" не может - всякий человек и так им является с момента рождения.

Здесь с вами можно согласиться, но важен дальнейший процесс - либо спасаться от этого в Господнем восстановлении, либо погружаться в это больше и глубже... как православие.... Выбор-то за нами...

[Клантао]

Которая передаётся с помощью дерева и красок. Целуете Вы не аморфно-метафизическую информацию, а вполне конкретный физический объект.

И єтот оюїект НЕ является иконой, а является носителем иконы. Так же как берут в руки и открывают не Писание, а предмет. А Писание - это текст. Из бумаги и краски НЕ получится ни Писание, ни икона.

Так слово "писание" и предполагает, что оно отображено на бумаге типографской краской.

Да ну? А у меня оно на жёстком диске. Оно уже не кошерно?

В противном случае, это будет уже "сказание". Что не ясно-то?

Хорошо, не "Писание", "Библия" (книги бівают и электронные, и аудио). Что не ясно-то?

Ну, пора, значит, выходить из архаичных дремучестей церковно-славянского (благодарю за очередной пример этого) к русскому языку, в котором провести границу между "поклонением" и "[священным] служением" проще простого: вот, только что это и сделал

Пора, пора - хотя бы для того,чтобы не соблазнять склонных к идолопоклонству протестантов.

В предыдущем сообщении уже ответил. Не вижу никаких проблем избавиться от акафистов "без канонического достоинства".

А их и нет в церковном употреблении. Это всё так, "поэзия".

[Андрей Л.]

А их и нет в церковном употреблении. Это всё так, "поэзия".

"Так, поэзия"?.. Во как оно у Вас всё невинно и просто...

Не кажется ли Вам, что такая поэзия напрямую ведёт человека к идолопоклонству и т.п.?

Почему же такая поэзия не просто существует (не плод ли это православной культуры?), но и, очередной раз повторюсь, печатается и распостраняется через церковные лавки и магазины (заметьте, речь не о "Книжном мире"...)?!

Кстати, Клантао, как Вы относитесь к Псалтырю Божьей Матери, где все псалмы Давида исковерканы путём прямой замены прославления Иеговы на Марию? Священнослужители православные лично его привозят для реализации. Что скажете? Или тут тоже виноваты "тупые (нео)протестанты, идолопоклонники"?

[Клантао]

Не кажется ли Вам, что такая поэзия напрямую ведёт человека к идолопоклонству и т.п.?

Нет, не кажется. Человек, исповедующий Символ веры и догмат об иконопочитании, не может понять их превратно.

Почему же такая поэзия не просто существует (не плод ли это православной культуры?), но и, очередной раз повторюсь, печатается и распостраняется через церковные лавки и магазины (заметьте, речь не о "Книжном мире"...)?!

Потому что православная художественная литература распространяется через те же лавки. А если кто-то фентезюхи Юлии Вознесенской сочтёт "видениями о загробном мире и о последних временах" на том основании, что купил их в церковной лавке - кто ему доктор?

Кстати, Клантао, как Вы относитесь к Псалтырю Божьей Матери, где все псалмы Давида исковерканы путём прямой замены прославления Иеговы на Марию?

Какое отношение этот сборник, составленный по образцу псалмов и призванный служить дополнением к ним в ежедневном их чтении (а никак не заменой) имеет к псалмам Давида? Есть ещё "Псалтирь Ефрема Сирина", составленная из его изречений.

Что скажете? Или тоже виноваты "тупые протестанты, идолопоклонники"?

Что путают Псалтирь с "Псалтирью Божьей Матери"? Ну а кто же в этом виноват? Папа Римский? Мировой еврейский заговор?