В чем сила православной церкви ?

[Алеx N]

Это ваше мнение? Или объективная реальность? Судя по многим возражениям - о реальности речь не идет - хотя вы ее упорно не замечаете...

Куда еще может быть реальнее, апостол по вашему, что плюшками баловался когда писал свои послания. Буксуете Ольга, нечего, нечего вам возразить.......

Откуда вы знаете - какие именно святые сядут рядом со Христом?

Вы/Ваши_единомышленники решаете за Него?

Если бы вы читали Писание, то может знали бы что такое святость и признаки ее.

Далее знали бы, что Господь прославляет святых и действует во святых своих Своею благодатию до сих пор.

Вы наверно не знаете, что глава церкви Христос и за Него никто ничего решать не может

Я НИЧЬЕ ДОСТОИНСТВО НЕ УМАЛЯЮ.
Я НЕ ПРИНИМАЮ ПРЕВЫШЕНИЕ ИХ ПОЛНОМОЧИЙ.

О каких полномочиях вы говорите? Вы хоть знаете в чем они заключаются? Или вы Христа в своих решениях уже в деспоты записали, а святых сделали поленом нетесаным. которые годятся только для того, чтобы их посылали куда взбредет Богу....

А говорите не умаляете......

Некоторые - таки да. Потому они могут и не стать истинно "святыми", признанными таковыми самим Христом - не думаете так?

Просто супер!!!! Я от вас Ольга, другого мнения и не ожидал. Печально. Для вас ведь церковь это человеческая организация, типа кружок по интересам.

[Ольга Владим.]

Алекс, вы Клантао не переплюните. Это раз.

Ваши эмоции ничего мне не доказывают. Будьте добры - подтвердите свои слова словами тех, на кого вы ссылаетесь.
И не перекручивайте мои.

[Алеx N]

Алекс, вы Клантао не переплюните. Это раз.

Ваши эмоции ничего мне не доказывают. Будьте добры - подтвердите свои слова словами тех, на кого вы ссылаетесь.
И не перекручивайте мои.

Ольга, какие эмоции? И при чем здесь Клантао?

1 К вопросу о христоцентричности тех цитат которые я вам приводил
2 Что плохого если я буду подражать в вере и добродели святых,
3 Почему почитая святых, я вдруг умаляю достоинства Христа. На каком основании вы это делаете
4 Если вы не знаете чем праведник от грешного отличается, или о жизни святых там на том свете, то чем я могу вам помочь

[test]

Иисус говорил о прямом обращении -

И? А некоторые люди, жалея своих больных близких, выносили их на улицу, чтобы хоть тень Петра коснулась их... Их поведение осуждается Писанием?

А теперь вернемся к "непонятным" для вас претензиям...-

вы где-то здесь видите имя Христа? упоминание Бога-Отца? Духа Святого? Нет.

а здесь Иисус просто упоминается - как неучаствующий непосредственно в спасении человека!
Тест, ТАК понятна моя позиция?

Ваша позиция давно понятна... Но Вы почему-то не хотите ее выразить прямым текстом.
Могу помочь. Ваша позиция должна выражаться примерно так:

Мы, товарищи, живем в 21-м веке. Времена Христа и апостолов - давно прошли. Никакие апостолы, и даже сама Матерь Божия вам сейчас не помогут... (они могли помочь только в 1-м веке н.э..). Ибо они мертвы... А к мертвым нельзя обращаться

+ см. ниже

Это ваше мнение? Или объективная реальность? Судя по многим возражениям - о реальности речь не идет - хотя вы ее упорно не замечаете...
Откуда вы знаете - какие именно святые сядут рядом со Христом?

Вы/Ваши_единомышленники решаете за Него?

А вот тут интереснее поставить вопрос так: православные знают, а вы-то ПОЧЕМУ НЕ ЗНАЕТЕ?!!! Дух Святой сошел, а потом ушел? После основания новозаветной Церкви ничего не изменилось?! Простым смертным не дано знать НИЧЕГО?

[Алеx N]

Ваша позиция давно понятна... Но Вы почему-то не хотите ее выразить прямым текстом.
Могу помочь. Ваша позиция должна выражаться примерно так:

Мы, товарищи, живем в 21-м веке. Времена Христа и апостолов - давно прошли. Никакие апостолы, и даже сама Матерь Божия вам сейчас не помогут... (они могли помочь только в 1-м веке н.э..). Ибо они мертвы... А к мертвым нельзя обращаться

Вы верно подметили, для неопротестантов почитание святых выражается на словах чисто теоретически. Со святыми нельзя общаться, нельзя им молиться, и вообще из их представлений они ничего не видят, не слышат, и не действуют, что присуще покойнику. Одним словом они умерли.

[test]

Такова позиция православия по многим вопросам - абы чего не вышло - не будем об этом.
Вспомним знаменитую формулу - и нашим и вашим:
"Итак, чудес не хули, потому что они могут быть от Бога, и не принимай, потому что могут быть и от дьявола."
Скорее все-таки - и не вашим и не нашим.....

Мне очень понравилось то, как Вы все сформулировали. Так и есть. "Принимать" можно только после исследования и вердикта Церкви... А Вас что-то смущает? Вы считаете, что любое чудо можно принять за "от Бога"? Или, напротив, считать, что любое чудо - "от дьявола"?
Здесь-то что у православных не так?

Не думаю что удивились бы....
Они народ духовно грамотный......

конечно это imho: думаю, УДИВИЛИСЬ бы .

Ну так что.....Ясное дело - что православие вооруженный погром афонского монастыря не красит - вот и замолчали это дело....Навсегда.
Точнее - красит - но в черный тон.....
Ну, такого окраса в истории ортодоксии - практически все 1700 лет

1. такого окраса вся человеческая история... ВЗ почитайте... Карамзина... Окрас и там и там - один и тот же. Люди есть люди.
2. Плохо замолчали (навсегда), раз Вы раскопали... Здесь не знаю какой смайлик поставить...
3. неохота много писать... Буду краток: зачем Вам это надо? За это платят что-ли? Или Вы серьезно интересуетесь философией (смыслом) истории? Если так, то бросайте это грязное дело... Начнете изучать историю (в т.ч. и ВЗ-историю), увидите как несовершенны люди... Впадете в депрессию...

[Клантао]

Не упрощайте значение имени Его. Тем более - что оно было дано Богом. Наверно - неспроста.

Извините, но имя "Иисус", "Джизас" и т.п. было дано не Богом, а переводчиками. Господа звали Иешуа вообще-то. А почему "неспроста" - ангел объяснил Иосифу: "потому что Он спасёт народ Свой от грехов" ("Яг-ошеа" = Господне спасение). Так что не пытйтесь скрестить христианство с язычеством и магией - это не совместимо.

[Таня555]

Невыдуманная история. Сегодня батюшка рассказал:

Обычно наш батюшка, когда встречается где либо со священниками или пасторами других конфессий, благословляет их, скрещивая пальцы.
Однажды он ехал на машине, а ему навстречу баптистский пастор. Он поднял руку и благословил его.
Спустя некоторое время в районе было собрание для всех священников и руководителей религиозных организаций. Баптистский пастор встал и сказал, что ему не нравится священник, который есть у них в городке, потому что он когда проезджает на своей машине мимо, то показывает ему в окно дулю

[Ольга Владим.]

И? А некоторые люди, жалея своих больных близких, выносили их на улицу, чтобы хоть тень Петра коснулась их... Их поведение осуждается Писанием?

Петр был в живом теле - вы этого не заметили?

Ваша позиция давно понятна... Но Вы почему-то не хотите ее выразить прямым текстом.
Могу помочь. Ваша позиция должна выражаться примерно так:

Мы, товарищи, живем в 21-м веке. Времена Христа и апостолов - давно прошли. Никакие апостолы, и даже сама Матерь Божия вам сейчас не помогут... (они могли помочь только в 1-м веке н.э..). Ибо они мертвы... А к мертвым нельзя обращаться

+ см. ниже

Не надо мне помогать в изложении моей позиции таким образом.
Неправильно.
Правильнее так -

Помогает один лишь Господь Бог. Люди могут помочь только через Него. Через проповедь Евангелия или соучастие в молитве. Праведность и верность Богу ушедших из жизни людей будут определены только Господом Богом. Поэтому уповать на спасение через их заступничество неразумно. Заступник у нас Один.

А вот тут интереснее поставить вопрос так: православные знают, а вы-то ПОЧЕМУ НЕ ЗНАЕТЕ?!!!

Я вас поправлю - православные ДУМАЮТ, ЧТО ЗНАЮТ.
А знает один лишь Бог.

Дух Святой сошел, а потом ушел? После основания новозаветной Церкви ничего не изменилось?! Простым смертным не дано знать НИЧЕГО?

Расскажите мне, как действует в православной церкви Дух Святой?

Извините, но имя "Иисус", "Джизас" и т.п. было дано не Богом, а переводчиками. Господа звали Иешуа вообще-то. А почему "неспроста" - ангел объяснил Иосифу: "потому что Он спасёт народ Свой от грехов" ("Яг-ошеа" = Господне спасение). Так что не пытйтесь скрестить христианство с язычеством и магией - это не совместимо.

Клантао, не мучьте себя.

[Ольга Владим.]

Невыдуманная история. Сегодня батюшка рассказал:

Обычно наш батюшка, когда встречется где либо со священниками или пасторами других конфессий, благословляет их, скрещивая пальцы.
Однажды он ехал на машине, а ему навстречу баптистский пастор. Он поднял руку и благословил его.
Спустя некоторое время в районе было собрание для всех священников и руководителей религиозных организаций. Баптистский пастор встал и сказал, что ему не нравится священник, который есть у них в городке, потому что он когда проезджает на своей машине мимо, то показывает ему в окно дулю

Наверно, баптистский пастор привык к благословениям, выраженным через благие слова...

[Клантао]

Наверно, баптистский пастор привык к благословениям, выраженным через благие слова...

Ну да, баптистские пасторы ведь Библию не читают, не знают, что благословение всегда сопровождалось и жестами.

[Клантао]

Клантао, не мучьте себя.

Я мучаю Вас. Чтобы Вы ощутили, в каком дремучем язычестве погрязли. ТО астрология, теперь уже имя Господа нашего в магическое заклинание хотите превратить (к тому же искажённое до неузнаваемости).

[test]

Петр был в живом теле - вы этого не заметили?...
Не надо мне помогать в изложении моей позиции таким образом.
Неправильно.
Правильнее так -

Помогает один лишь Господь Бог. Люди могут помочь только через Него. Через проповедь Евангелия или соучастие в молитве. Праведность и верность Богу ушедших из жизни людей будут определены только Господом Богом. Поэтому уповать на спасение через их заступничество неразумно. Заступник у нас Один.

Чем же Вам не понравилась моя формулировка? То, что пишите Вы, может сказать и православный (в определенных ситуациях). Но коли у нас дискуссия, то следует обратить внимание на том, в чем именно у нас разногласия. Я это обозначил, а Вы - дали обобщенный вариант, который может устроить и православных (в определенных ситуациях). Так проблему не решить.
Если подытожить... Ваша позиция:
1. после смерти (физической) - человек уже ничто (в отношении к живущим)
2. людям НЕВОЗМОЖНО узнать - праведник ли умерший или нет.
так?

Я вас поправлю - православные ДУМАЮТ, ЧТО ЗНАЮТ.
А знает один лишь Бог.

То, что Бог знает - спору нет... Вопрос: а почему Вы считаете, что людям Господь не желает давать ответ на этот вопрос?
Напр., ап.Павел - угодник Божий? Если да, то почему Вы так решили? А если нет (т.е. Вы не знаете, а знает только Бог) - то почему Вы его слушаете?
И допол.вопрос: а царь Соломон? И почему Вы так решили?

Расскажите мне, как действует в православной церкви Дух Святой?

См. Деяния/Патерик/Жития святых... я так хорошо не смогу рассказать.

[Ольга Владим.]

Ну да, баптистские пасторы ведь Библию не читают, не знают, что благословение всегда сопровождалось и жестами.

скорее - всегда словами. И иногда жестами.

То, что Бог знает - спору нет... Вопрос: а почему Вы считаете, что людям Господь не желает давать ответ на этот вопрос?
Напр., ап.Павел - угодник Божий? Если да, то почему Вы так решили? А если нет (т.е. Вы не знаете, а знает только Бог) - то почему Вы его слушаете?
И допол.вопрос: а царь Соломон? И почему Вы так решили?

Про Павла я предполагаю, что он угодил Богу. Но я не знаю - насколько полно.
И в молитве я не могу к нему обращаться за помощью - потому что надо обращаться к Богу. Это будет лицемерие - ведь скорее Бог услышит, чем человек, ушедший из этого мира - пусть и наисвятой.

См. Деяния/Патерик/Жития святых... я так хорошо не смогу рассказать.

а вы своими словами - какие основные проявления Духа Святого в православной церкви? Есть ли общие черты? Как вы определяете - что это именно проявление Духа Святого? именно вы?

[жадор]

Я Думаю,все,что нам нужно,написано в Библии,а все остальное додумывание и домыслие. Бог не шифрофщик,все конкретно написано. Зачем прихожанам Писание читать,молитвослова,житие-бытие хватит. Иисус говорит,что Он путь,истина и жизнь.Говорится,что к Отцу только через Сына,что просите Отца во имя Мое... Зачем людям запутывать?Тетка моя исправно ходит на службы,постится,молится и....злится,грызет всех. Библию не читает,потому что научена тому,что Библия для свещенников. А не написано разве,что мы царственное свещенство?