В чем сила православной церкви ?

[Певчий]

Имяславие, то есть языческое обожествление имени Христа как обладающего самостоятельной магической силой, в котором некоторые "пятидесятники" находят так много созвучного собственному идолопоклонству, действительно, было осуждено.

Имя превыше имён - потому что превышне всех Тот, к Которому оно относится - Богочеловек, включённый в творение ("пространство имён") и одновременно находящийся вне его. А не потому что это волшебное заклнание, как наивно считает "проФФеСор", веоующий, как сам засвидетельствовал, не в Христа Живого, а в "имя". И да, имя ИИсус - действительно человеческое, причём в Писании среди его носителей выступют не только святые - Иисус Навин, первосвященник Иисус, Иисус бен-Сира, Иисус Иуст - но и отец мага Элимы. Однако проФФеСор Писания не знает, что тоже неоднократно свидетельствовал...

Я Вас понял, Брат. Спасибо за информацию. Конечно же, "имяславие" и мне не приемлемо. Просто понятие об ИМЕНИ мы с "профессором" читаем по-разному. Потому я и вопросил не столько об имяславии, сколько о Первопричине, наделенной именем. Именно эта мысль меня возмутила.

[Georgy]

Вот ключевые слова.....
И не вздумайте обмануть Господа - Он видит ЛЮБОГО - насквозь.....

Ключевые слова - упоминание неких дерзких сынов Скевы, думающих что одно лишь употребление имени Иисус, даст им власть, ан нет

[Ольга Владим.]

Имяславие, то есть языческое обожествление имени Христа как обладающего самостоятельной магической силой, в котором некоторые "пятидесятники" находят так много созвучного собственному идолопоклонству, действительно, было осуждено.

Имя превыше имён - потому что превышне всех Тот, к Которому оно относится - Богочеловек, включённый в творение ("пространство имён") и одновременно находящийся вне его. А не потому что это волшебное заклнание, как наивно считает "проФФеСор", веоующий, как сам засвидетельствовал, не в Христа Живого, а в "имя". И да, имя ИИсус - действительно человеческое, причём в Писании среди его носителей выступют не только святые - Иисус Навин, первосвященник Иисус, Иисус бен-Сира, Иисус Иуст - но и отец мага Элимы. Однако проФФеСор Писания не знает, что тоже неоднократно свидетельствовал...

Не упрощайте значение имени Его. Тем более - что оно было дано Богом. Наверно - неспроста.

21 и на имя Его будут уповать народы.
(Матф.12:21)

Вот также - в комплексе и имеют ВСЕ в виду "имя Его" - неразрывно с Ним.

[kirbill]

Не упрощайте значение имени Его. Тем более - что оно было дано Богом. Наверно - неспроста.

21 и на имя Его будут уповать народы.
(Матф.12:21)

Вот также - в комплексе и имеют ВСЕ в виду "имя Его" - неразрывно с Ним.

Ну, а что тут говорить, если у многих и Церковь построена на исповедание Петра, а не на Живом Иисусе Христе, которого исповедал Пётр.
Важно то обетование...

[Vespa_Cabro]

Не упрощайте значение имени Его. Тем более - что оно было дано Богом. Наверно - неспроста.

21 и на имя Его будут уповать народы.
(Матф.12:21)

Вот также - в комплексе и имеют ВСЕ в виду "имя Его" - неразрывно с Ним.

Насколько я понимаю есть заповедь: "Не произноси имя Господа в суе" - то есть напрасно дана потому что не о Васе Пупкине вспоминаем, а о Творце всего. Потому что основа религии благоговение, а пустословие да ещё и с упоминанием Бога убивает благоговение и опустошает душу, делая человека похожим на пустое, гремящее ведро. И пустослов предстаёт пред Богом абсолютно не готовым к этой встрече, пустым, бездарно потратившим время данное для спасения и покаяния, словно глупый раб зарывший талант.
Но само по себе имя: Иешуа; самое распространённое в то время, не обладает никакими магическими свойствами. Ровно как и изображение креста. И имя и крест и другие символы христианства - всего лишь символы выражающие то или иное понятие, идею, смысл которыми человек эти символы сам же наделяет. То есть ими ещё надо пользоваться уметь, и тогда символы станут чем то более нежели набором букв или двумя скрещенными палочками. Ничего сверх того не бывает, бо это уже суеверия и язычество. Есть лишь одна вещь в христианстве которая сама по себе имеет силу - это хлеб и вино причастия но и это многим впрок не идёт.
В общем... обетование важно.

[Олег2008]

Но само по себе имя: Иешуа; самое распространённое в то время, не обладает никакими магическими свойствами. Ровно как и изображение креста. И имя и крест и другие символы христианства - всего лишь символы выражающие то или иное понятие, идею, смысл которыми человек эти символы сам же наделяет.

Согласен - в том, что когда вы смотрите на буквы, сообразующие имя Иисус (или Иешуа) - это и есть просто буквы.
Равно как и крест - это просто крест.
Нет человека - нет и созерцания букв - или креста или еще чего.
Но......
И это самое главное - Слово.
Не зря Господь есть Слово.....
И когда вы произносите просто слово крест - хоть тресни, ничего в духовном мире не происходит.
Но когда вы произносите Слово - Иисус - это уже закон для духовного мира.....Ибо нет - иного ИМЕНИ......которым надлежит нам спастись.
Так говорит Писание.
Именно написано - ИМЕНИ - а не человека по имени Иисус.
И многим не понять сакральность имяславия...
Скажем, мне это тоже непонятно - но там, где что-то непонятно - надо просто верить Слову и духу Писания...

[Олег2008]

Ключевые слова - упоминание неких дерзких сынов Скевы, думающих что одно лишь употребление имени Иисус, даст им власть, ан нет

Вы пишете ключевые (болд) слова стиха - но не понимаете их смысла....
Еще раз напоминаю - не пытайтесь обмануть Господа - или слукавить пред Ним.
Он видит вас (нас) - насквозь........

[Таня555]

Но когда вы произносите Слово - Иисус - это уже закон для духовного мира.....Ибо нет - иного ИМЕНИ......которым надлежит нам спастись.
Так говорит Писание.
Именно написано - ИМЕНИ - а не человека по имени Иисус.

И зачем столько времени зря братья тратили. Все зря.

[test]

секретные?? там есть ссылки - в том числе на сайт православие..

смайлик видели? Я ведь о том и говорю: зачем выкладывать как откровение то, что общедоступно? Лучше в самих приведенных текстах указать на "ошибочность"...

Меня не устраивает все то же - упование на спасение от человека.
И вера в то, что человек дает то, что дает ТОЛЬКО БОГ.
....
Не по Библии?? Тогда мне сложно будет вам объяснить.

Ну, Вы можете попробовать доказать, что это по Библии, например... .
Правда тут придется разобрать все случаи, когда в Писании человек обращается за помощью к человеку, а не к Богу - и это НЕПРАВИЛЬНО (напр. ап.Павел что-то там про римское гражданство заявлял, друзья Иова, да и много-много подобного)

[test]

Я Вас понял, Брат. Спасибо за информацию. Конечно же, "имяславие" и мне не приемлемо. Просто понятие об ИМЕНИ мы с "профессором" читаем по-разному. Потому я и вопросил не столько об имяславии, сколько о Первопричине, наделенной именем. Именно эта мысль меня возмутила.

На самом деле - это слишком непростая тема. Имяславие. Называть его "язычеством" все-таки слишком резко. Эта проблема до сих пор не решена. Точнее решена так: не надо ее решать...
И сейчас на Афоне имяславие - сильно. Его придерживаются самые строгие иноки... Однако, если бы они узнали, что их поддерживают "пятидесятники" с г-ном Профессором, они бы очень удивились .
----
"Профессору"-то что... Ему лишь бы православных уколоть.

[Алеx N]

Вот ключевые слова.....
И не вздумайте обмануть Господа - Он видит ЛЮБОГО - насквозь.....

Читаю, вот ваши слова и диву даюсь, вы меня расмешили. Вспоминаю поговорку. Смотришь в книгу, видишь......

[Олег2008]

Точнее решена так: не надо ее решать...

Такова позиция православия по многим вопросам - абы чего не вышло - не будем об этом.
Вспомним знаменитую формулу - и нашим и вашим:
"Итак, чудес не хули, потому что они могут быть от Бога, и не принимай, потому что могут быть и от дьявола."
Скорее все-таки - и не вашим и не нашим.....

И сейчас на Афоне имяславие - сильно. Его придерживаются самые строгие иноки... Однако, если бы они узнали, что их поддерживают "пятидесятники" с г-ном Профессором, они бы очень удивились .

Не думаю что удивились бы....
Они народ духовно грамотный......

Ему лишь бы православных уколоть.

Любая конфессия (деноминация) несовершенна, несамокритична и в чем-то ущербна.
С таким же успехом "укалывают" и пятидесятников, и католиков (вот уж кто накушался этого иглоукалывания), и лютеран и методистов и квакеров и баптистов.....итд итп.
А факты исторические?
Ну так что.....Ясное дело - что православие вооруженный погром афонского монастыря не красит - вот и замолчали это дело....Навсегда.
Точнее - красит - но в черный тон.....
Ну, такого окраса в истории ортодоксии - практически все 1700 лет

[Алеx N]

Павел говорил о подражании хождения в вере ЗА ИИСУСОМ.
А не за ними.

А по существу поставленного вопроса о христоцентричности есть что ответить?

Ведь тот же Павел писал -

10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит.
11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
(1Кор.3:10,11)

И еще -
20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны.
21 Итак никто не хвались человеками, ибо все ваше:
22 Павел ли, или Аполлос, или Кифа, или мир, или жизнь, или смерть, или настоящее, или будущее, - все ваше;
23 вы же - Христовы, а Христос - Божий.
(1Кор.3:20-23)

Цитаты мимо цели. Никто не умаляет значение Христа почитанием святых. Но не забывайте, что те же святые сядут с Христом с одной и другой стороны и будут судить мир.
Но я вам скажу что умаляя достоинство святых Его вы наносите бесчестие самому Христу прославившему их. Тем самым вы впадаете в логическую ошибку.Это выдуманная вами проблема, впрочем не ваша только, а всего неопротестантизма, как явления. А то если вы так дальше будете мудрствовать, то я начну думать, что апостолы пустословы, а святые полагали основание не на Христе

[Searhey]

Привествую всех!

Думаю, что вопрос об имяславии достаточно легко решается обращением к нескольким цитатам, например:

Мф. 24
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: 'Я Христос', и многих прельстят.

Мф. 24
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

То есть имя как таковое не имеет собственной спасительности.
А прославления оно достойно только как один из образов Спасителя...
Где нет единства с Личностью - нет и не может быть никакой славы у имени.

Поэтому в Церкви можно славить Имя Христа - потому что в Церкви и Сам Христос пребывает.

А вне Церкви нет у имени никой спасительной силы... если только Господь не решит дать через обращение к имени знамение для неверующих.

[Ольга Владим.]

смайлик видели? Я ведь о том и говорю: зачем выкладывать как откровение то, что общедоступно? Лучше в самих приведенных текстах указать на "ошибочность"...


Ну, Вы можете попробовать доказать, что это по Библии, например... .
Правда тут придется разобрать все случаи, когда в Писании человек обращается за помощью к человеку, а не к Богу - и это НЕПРАВИЛЬНО (напр. ап.Павел что-то там про римское гражданство заявлял, друзья Иова, да и много-много подобного)

Вы, надеюсь, не путаете спасение физическое и духовное, содействие и основную силу?
Если Павел писал - что не спасу ли я своих сродников - не имел ли он в виду свое содействие их спасению - не так ли?
И он НИКОГДА не писал - просите спасение у людей. НИКОГДА!
Сомолитвенность - это не само спасение.

Иисус говорил о прямом обращении -

13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
(Иоан.14:13,14)

А теперь вернемся к "непонятным" для вас претензиям...-

Молитва Пресвятой Богородице

"Царице моя преблагая, Надеждо моя, Богородице, Приятелище сирых и странных Предстательнице, скорбящих Радосте, обидимых Покровительнице!

Зриши мою беду, зриши мою скорбь; помози ми, яко немощну, окорми мя, яко странна!

Обиду мою веси - разреши ту, яко волиши!

Яко не имам иныя помощи, разве Тебе, ни иныя Предстательницы, ни благия Утешительницы, токмо Тебе, о Богомати!

Яко да сохраниши мя и покрыеши во веки веков. Аминь.[/B]

вы где-то здесь видите имя Христа? упоминание Бога-Отца? Духа Святого? Нет.

А эта? -

Тропaрь Богородице, глас 4-й

К Богородице прилежно ныне притецем, грешнии и смиреннии, и припадем, в покаянии зовуще из глубины души: Владычице, помози, на ны милосердовавши, потщися, погибaем от множества прегрешений, не отврати Твоя рабы тщи, Тя бо и едину надежду имамы. (Дважды)

Слава, и ныне: Не умолчим никогда, Богородице, силы Твоя глаголати, недостойнии: aще бо Ты не бы предстояла молящи, кто бы нас избaвил от толиких бед, кто же бы сохранил до ныне свободны? Не отступим, Владычице, от Тебе: Твоя бо рабы спасaеши присно от всяких лютых.

Да и следующая не отвечает слову Божьему, хоть и упоминает Его...-

Канон ко Пресвятой Богородице, глас 8-й

Песнь 1

Воду прошед яко сушу, и египетскаго зла избежaв, изрaильтянин вопияше: избaвителю и Богу нашему поим.

Припев:Пресвятая Богородице, спаси нас.

Многими содержимь напaстьми, к Тебе прибегаю, спасения иский: о, Мaти Слова и Дево, от тяжких и лютых мя спаси.

Страстей мя смущaют прилози, многаго уныния исполнити мою душу; умири, Отроковице, тишиною Сына и Бога Твоего, Всенепорочная.

Слава: Спaса рождшую Тя и Бога, молю, Дево, избaвитися ми лютых: к Тебе бо ныне прибегaя, простирaю и душу и помышление.

И ныне: Недугующа телом и душею, посещения Божественнаго и промышления от Тебе сподоби, едина Богомaти, яко благая, Благaго же Родительница.

а здесь Иисус просто упоминается - как неучаствующий непосредственно в спасении человека!
Тест, ТАК понятна моя позиция?

А по существу поставленного вопроса о христоцентричности есть что ответить?

Цитаты мимо цели. Никто не умаляет значение Христа почитанием святых.

Это ваше мнение? Или объективная реальность? Судя по многим возражениям - о реальности речь не идет - хотя вы ее упорно не замечаете...

Но не забывайте, что те же святые сядут с Христом с одной и другой стороны и будут судить мир.

Откуда вы знаете - какие именно святые сядут рядом со Христом?

Вы/Ваши_единомышленники решаете за Него?

Но я вам скажу что умаляя достоинство святых Его вы наносите бесчестие самому Христу прославившему их.

Я НИЧЬЕ ДОСТОИНСТВО НЕ УМАЛЯЮ.

Я НЕ ПРИНИМАЮ ПРЕВЫШЕНИЕ ИХ ПОЛНОМОЧИЙ.

Тем самым вы впадаете в логическую ошибку.Это выдуманная вами проблема, впрочем не ваша только, а всего неопротестантизма, как явления. А то если вы так дальше будете мудрствовать, то я начну думать, что апостолы пустословы, а святые полагали основание не на Христе

Некоторые - таки да. Потому они могут и не стать истинно "святыми", признанными таковыми самим Христом - не думаете так?