В чем сила православной церкви ?

[babay]

Прочитайте мессу Климента Римского 150 года.
В этой мессе есть молитвы за усопших,к святым
Православные служат Литургию подобным образом до сих пор

Читайте историю
вы опять солгали

Разве нет примеров молитвы Иисуса Христа, что бы опираться на человека?
Скажите, анатолий, какая еще история нужна, если есть Евангелия? Значит Вы призываете их оставить, и брать за правило человеческие помыслы?...

5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
6 Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придет доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой.
7 Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование - Господь.
(Иер.17:5-7)

Как бы Вас Климент Римский не подвел.
Благословений.

[Клантао]

Меня не интересуют ники, иконы и трупы, а только живые люди

Ваши проблемы.

и вам того желаю. Обращать внимание на того кто рядом

Не надо нам такого желать. Мы предпочитаем слушать Писание, призывающее нас обращать внимание не только на живых людей, но и на тех, кого Вы так "почтительно" назвали "трупами": "Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их: Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" (Евр.13:7-8)

[Клантао]

Как бы Вас Климент Римский не подвел.

Брешет, наверное, Писание, говоря, что его имя - в книге жизни...

[Йицхак]

О-ло-ло, тро-ло-ло, я водитель НЛО.

Ни мало в том не сомневаюсь.

Только под "верой"-то в данном случае имелась в виду вера конкретная - конкретному Субъекту.

Имелась в виду кем? водителями НЛО?
А то Сам Субъект как-то ни разу никого не спрашивал "а веришь, что Мне не слабо?".

[Йицхак]

Писание, говоря, что его имя - в книге жизни...

Что-то из неизданного?

[nonconformist]

Что-то из неизданного?

Ей, прошу и тебя, искренний сотрудник, помогай им, подвизавшимся в благовествовании вместе со мною и с Климентом и с прочими сотрудниками моими, которых имена - в книге жизни.
Флп.4,3

[Йицхак]

Ей, прошу и тебя, искренний сотрудник, помогай им, подвизавшимся в благовествовании вместе со мною и с Климентом и с прочими сотрудниками моими, которых имена - в книге жизни.
Флп.4,3

Если в исторических документах прочитать, что Александр со своими полками дошел до Индии, то можно ли утверждать, что это Александр Васильевич Суворов только на основании совпадения имён?

Главный показатель тут сам Климент: ни в одном из приписываемых ему посланий и намека нет на ситуацию типа "помню, как мы с Апостолом Павлом как-то раз...".
Как Вы думаете, мог спутник Апостола забыть такое или ни разу не упомянуть?

ПС Я уж не говорю о том, что в 150 году Климент Римский был несколько чересчур староват для Климента - сотрудника Павла.
Или он писал "свою" литургию посмертно?

[Павел Ермолаев]

Ну че же молчат приносители жертв мимо Бога ?! Я так жду доказательств отличия моей веры от Апостолов что ашшшшшшш невтерпеж !

[babay]

)))))) Пацаны! А может это был Ворошилов?
Я предлагаю перерыв, что бы не надорвать интеллект.
Возношу свои руки к небу.../ Благодать Христа / Подкаст на PodFM.ru
"Возношу свои руки к Небу..." Видео@Mail.Ru
Приятного прослушивания, и пусть Господь будет с нами.
Благословений.

[nonconformist]

Если в исторических документах прочитать, что Александр со своими полками дошел до Индии, то можно ли утверждать, что это Александр Васильевич Суворов только на основании совпадения имён?

Главный показатель тут сам Климент: ни в одном из приписываемых ему посланий и намека нет на ситуацию типа "помню, как мы с Апостолом Павлом как-то раз...".
Как Вы думаете, мог спутник Апостола забыть такое или ни разу не упомянуть?

ПС Я уж не говорю о том, что в 150 году Климент Римский был несколько чересчур староват для Климента - сотрудника Павла.
Или он писал "свою" литургию посмертно?

150 год это конечно фантастика. Исторический Климент умер на рубеже второго века. А насчет его сношений с апостолами приведу нейтральный источник. Ренан "Евангелия и второе поколение христианства".
" Все дает повод думать, что Климент был еврей по происхождению. Его знакомство с Библией, стиль некоторых параграфов его Послания, способ пользования книгами Юдифь и апокрифами, как Вознесение Моисея, не соответствует обращенному язычнику. С другой стороны, у него мало гебраизма. По-видимому, он родился в Риме в семье, жившей в столице в течение одного или нескольких поколений. Его познания в космографии и в языческой истории показывают, что он получал хорошее воспитание. Признается, хотя, может быть и без точных доказательств, что он был в сношениях с апостолами и в особенности с Петром; вне сомнения, что он занимал весьма высокое положение в чисто духовной иерархии церкви своего времени и что он пользовался необычайным авторитетом. Его одобрение равнялось закону. Все партии признавали его своим и хотели прикрыться его авторитетом. Темный покров скрывает от нас его личные мнения; его послание - прекрасное нейтральное произведение, которым ученики Петра и ученики Павла могли одинаково быть довольны. Возможно, что он был одним из наиболее энергичных работников в великом деле, долженствовавшем совершиться. Я говорю о деле постепенного примирения Петра и Павла и о слиянии двух партий, без чего дело Христа могло погибнуть. "

[Йицхак]

Возможно, что он был одним из наиболее энергичных работников в великом деле,

Возможно.
Но кроме совпадения имен нет никаких доказательств, что Климент, упоминаемый Павлом, и Климент Римский - одно и тоже лицо.

И одновременно, против этого обстоятельства говорят два существенных факта: (1) сам Климент Римский ни разу даже не намекал на это (не говоря уже о том, что не вспоминал, как он с Апостолом был), (2) об этом не говорит ни один из древних авторов (хотя, например, про Игнатия рассказывают, что он был учеником учеников - а тут соратник Апостола, удостоенный высшей похвалы апостола, и никто об этом ни слова).

[Slavic Baptist]

Правильно я понимаю, что Вы согласны с тем, что писал покойный протоиерей А.Мень? В частности с этими его словами из книги "Православное богослужение. Таинство, слово и образ":

[/SIZE]

Что же касается "отделённых", о которых Вы говорите, то они имеют такое же отношение к православной церкви, как протестанты - к церкви католической.

Вообще я тебе один секрет на ушко скажу- у Бога нет ни православной ни баптистской, ни тем более католической церкви. У Бога есть только одна Церковь- Божая. Это собрание душ, искупленных кровью Христа. Эти люди есть по всему свету. Они не принадлежат никаким людям в галстуках и тем более попам. В наше время всё больше людей Христовых появляются в странах, где: ИЛИ КРЫС СЧИТАЮТ ЗА БОГОВ, ИЛИ В СТРАНАХ ГДЕ КРЫС ЕДЯТ НА ОБЕД. Бросая эти самые ОБРЯДЫ, эти люди понимают, что жить так больше нельзя. Нельзя и служить богу, которого твоё 3-х мерное пространство и пять чувств придумали. В Ветхом Завете в пятикнижие, к Моисею подошли и сказали: там ходит человек в стане, и пророчествует, запрети ему. Моисей ответил: не ревнуете ли вы за меня? Хотел бы я, чтобы все были в стане как тот человек. Затем в Новом Завете ученики подошли ко Христу и сказали: там ходит человек и сам по себе благовествует, запрети. Но Господь не сделал этого. ........Сейчас есть на сайте Московской духовной семинарии ЕХБ аудиозапись, где представитель Российского Библейского Общества рассказывает о временах когда Александр I обратился к Господу среди всей ЭТОЙ ОБРЯДОВОСТИ и религии, и как религиозные люди, которые потокали его сдать Россию Наполеону. Ка эти люди впоследствии жгли тысячами свежие Библии ,переведённые на русский, а затем и запретили Библейское общество в России, уповая на свои придуманные обряды. Всё кончилось декабристами, отчуждением народа, и когда народ поднял на вилы своих пастырей с их обрядами в 17 году, народ оказался в темноте страшных времён проклятия. Неспроста обрядники так cozy с мусульманами, кто вообще на основании Апостола Иоанна есть антихристы, ибо не признают Христа за Бога- Творца всего. ...........Так зачем все эти обряды, если Господь сказал: всё то дерево, что не Отец Мой насадил- искоренится. (из Луки 15 глава)Старший сын от гордости на пир не зашёл, а блудный сын получил власть от Отца и пир за своё смирение. Гордым Бог противится, смирённым же даёт благодать. Мы не имеем права Богу свои обряды подпихивать, какие бы древние они ни были. Он Горшечник, а мы глина.

[Павел Ермолаев]

Возможно.
Но кроме совпадения имен нет никаких доказательств, что Климент, упоминаемый Павлом, и Климент Римский - одно и тоже лицо.

И одновременно, против этого обстоятельства говорят два существенных факта: (1) сам Климент Римский ни разу даже не намекал на это (не говоря уже о том, что не вспоминал, как он с Апостолом был), (2) об этом не говорит ни один из древних авторов (хотя, например, про Игнатия рассказывают, что он был учеником учеников - а тут соратник Апостола, удостоенный высшей похвалы апостола, и никто об этом ни слова).

Абсолютно согласен ! Но нужно напомнить что он не был Апостолом и значит учение от Христа он не уполномочен передавать как Апостол !

[nonconformist]

Возможно.
Но кроме совпадения имен нет никаких доказательств, что Климент, упоминаемый Павлом, и Климент Римский - одно и тоже лицо.

Прямых нет. Я и не утверждаю, что они есть.

И одновременно, против этого обстоятельства говорят два существенных факта: (1) сам Климент Римский ни разу даже не намекал на это (не говоря уже о том, что не вспоминал, как он с Апостолом был), (2) об этом не говорит ни один из древних авторов (хотя, например, про Игнатия рассказывают, что он был учеником учеников - а тут соратник Апостола, удостоенный высшей похвалы апостола, и никто об этом ни слова).

Авторитет несопоставим. С одной стороны глава столичной Церкви, достаточно авторитетный сам по себе даже для того, чтобы разруливать конфликты в чужой для него провинциальной Церкви. А с другой стороны епископ именно провинциального города, хотя и крупного, пусть и прославленный впоследствии исповедничеством. Для него даже милую легенду впоследствии сочинили о ребенке на руках Христа.

[babay]

150 год это конечно фантастика. Исторический Климент умер на рубеже второго века. А насчет его сношений с апостолами приведу нейтральный источник. Ренан "Евангелия и второе поколение христианства

А на счет мессы его 150 года выпуска как?
Благословений.