В чем сила православной церкви ?

[Ольга Владим.]

Нужно очень постараться, что бы исказить так слова священника. Вы их просто изнасиловали. Там один раз сказано молиться у иконы, в смысле возле, рядом, а не самой иконе.

"Никто не благ, как только один Бог", посему обращение ко святым в Православии есть просьба о сомолитвенничестве, а не то, что хотелось бы увидеть...
Все эти "хотения" вольно или невольно направлены на создание благоприятного фона, на котором своё, доморощенное богословие и самосвятство, как бы... сияют.

Надо воспринимать адекватней, а не выискивать за что зацепиться. А потом это проповедь, а не богословский доклад.

Просят молитв о прибавлении ума, причем просят не у иконы а у того кому икона.

Чтобы понять разницу, надо бы и вам усердно просить о том-же

Хотя-бы прочли с какими молитвами молятся, прежде чем осуждать

прямо
...сколько эмоций... смотрим/читаем/не придумываем -

пред иконой Божией Матери "Прибавление ума"

1. О, Пресвятая Дево! Ты - Невеста Бога Отца /невеста? Мария имеет двух мужей???/ и Матерь Божественного Его Сына Иисуса Христа! Ты - Царица Ангелов и спасение людей, обличительница грешников и наказательница богоотступников. /где такое сказано?/Помилуй/милует только Бог/ и нас, тяжко согрешивших и не исполнивших заповедей Божиих, нарушивших обеты крещения и обеты монашества и многие другие, которые обещали исполнять. ...

2. Матерь Божия, родненькая! Ты, именуемая прибавление ума,/Мария так именуется - или ее изображение, к кому обращение-то??/ даруй нам разум Божественный, /дарует только Бог - разве нет?/чтобы мы духовно рассуждали, Сына твоего, Бога нашего, достойно прославляли, души свои тем спасали и тебя - Владычицу Мира - славили.


3. Царице моя Преблагая,/Никто не благ, как только один Бог.(Матф.19:17)/ надежда моя Пресвятая, приятелище сирым и странным заступнице, бедствующим помоще и озлобляемым покрове, зриши мою напасть, зриши мою скорбь, отовсюду искушением одержим есмь, а заступающаго несть, Ты убо Сама помози ми яко немощну, окорми мя яко странна, настави яко заблуждаша, уврачуй и спаси яко безнадежна. Не имамы иныя помощи, не имамы иныя надежды, разве Тебе, Владычице, Ты нам помози, на Тебе надеемся и Тобою хвалимся, Твои бо есмы раби, да не постыди мя.
Под Твою милость прибегаем, Богородице Дево, молений наших не презри в скорбех, но от бед избави нас, едина чистая и благословенная. Аминь.
/и где же здесь Бог? Ослаб? Отдыхает?/
...
Кондак 1


Избранней от всех родов Божией Матери, Небеси и земли Царице, врачевство духовное всему миру подающей, благодарственная пения приносим о даровании Божественнаго сокровища, чудотворныя иконы Ея, «Прибавление ума» нареченныя, еюже ограждаеми, радуемся светло и с любовию взываем: Радуйся, Всемилостивая Владычице, премудрость и разум верным людем Твоим дарующая./???/

...
Кондак 2

Видящи, Всенепорочная, желание людей новопросвещенных, благослови евангельских тайн благовестника апостола Луку написати пречистаго лика Твоего изображение, и на него зрящи, глаголала еси со властию: с сим образом благодать Моя и сила да будет. /вот так - с образом будет ее сила.../Темже благоговейне покланяющеся пред святыми иконами Твоими, имиже весь мир христианский украсила еси, благодарственно вопием о Тебе Богу: Аллилуиа.

Икос 2


Разум небесный открывающе, Пречистая Дево, благоизволила еси познати всем верным, яко есть воля Божия, благая, угодная и совершенная, и всяк ум превосходящая. Призри на нас, Всепетая Богородице, озари светом истины, утеши нас, яко Мати, настави нас на путь правды, да возопиим моляще Тебе тако:

Радуйся, Божию Силу и Божию Премудрость, Христа породившая;

радуйся, Бога с человеком соединившая.

Радуйся, светом разума души наша просвещающая;

радуйся, неизреченныя славы Божия вместилище.

Радуйся, почитания святых икон освящение;

радуйся, духовных сокровищ Подательнице.

Радуйся, честным Твоим иконам благодать даровавшая;

радуйся, яко на иконы Твоя взирающе, Самой Тебе покланяемся.

Радуйся, во всем мире исцеления от святых икон Твоих подающая;

радуйся, к Небесем умы и сердца наша возводящая.

Радуйся, всю вселенную лучами Твоея благодати озарившая;

радуйся, с Сыном Твоим и Богом вечно царствующая./Духа Святого удалили? Мария - это четвертая ипостась?
или она представляет всех христиан, как соцарствующих со Христом?/...
...

Икос 4


Слышавше людие земли Русския, яко благоизволи Пресвятая Богородица дати им в радость и утешение икону Свою, «Прибавление ума» нареченную, многими списками ея украсиша храмы и домы своя, от нихже дивная знамения и чудеса обильно содеваются всем притекающим с верою /это уже поклонение изображению - конкретному/и поющим Преблагословенней таковая...

ну и так далее..
Да, неумеренное почитание тоже вредно, особенно, когда идет вразрез Божьим повелениям.
Бедная Мария...
Может, пора очистить молитвы от ереси?..

И. Надеюсь, можно будет услышать внятные ответы по существу,
а не -

[Клантао]

...сколько эмоций... смотрим/читаем/не придумываем

Ну и где тут "обращение к иконе"????

Бредовость красненьких замечаний не обсуждаю - практически каждое из них в очередной раз свидетельствуетт о Вашем незнании Библии и непонимании самой сути Благой вести - Кто такой Христос и для чегго Он пришёл. Но все они оффтопичны. Вас просили показать "обращение к иконе", а не к Марии. Вы это сделать не смогли. Остальное - никому не нужное пустословие.

[Ольга Владим.]

вообще-то здесь пример всех подобных молитв - как обращение к иконе, как к самостоятельному предмету поклонения, так и поклонение не Богу.
Тема-то о православии - а не только о иконах(и о них, "родимых", куда без них православию - никак!)

2. Матерь Божия, родненькая! Ты, именуемая прибавление ума, чтобы мы духовно рассуждали, Сына твоего, Бога нашего, достойно прославляли, души свои тем спасали и тебя - Владычицу Мира - славили.

Слышавше людие земли Русския, яко благоизволи Пресвятая Богородица дати им в радость и утешение икону Свою, «Прибавление ума» нареченную, многими списками ея украсиша храмы и домы своя, от нихже дивная знамения и чудеса обильно содеваются всем притекающим с верою и поющим Преблагословенней таковая...

-выделенное ВАМ не свидетельствует о персонизации иконы и поклонении ЕЙ, и обращении именно к НЕЙ?

[BSergiy]

Почему я не могу стать православным .Видео

[Renev]

вообще-то здесь пример всех подобных молитв - как обращение к иконе, как к самостоятельному предмету поклонения, так и поклонение не Богу.
Тема-то о православии - а не только о иконах(и о них, "родимых", куда без них православию - никак!)

2. Матерь Божия, родненькая! Ты, именуемая прибавление ума, чтобы мы духовно рассуждали, Сына твоего, Бога нашего, достойно прославляли, души свои тем спасали и тебя - Владычицу Мира - славили.

Слышавше людие земли Русския, яко благоизволи Пресвятая Богородица дати им в радость и утешение икону Свою, «Прибавление ума» нареченную, многими списками ея украсиша храмы и домы своя, от нихже дивная знамения и чудеса обильно содеваются всем притекающим с верою и поющим Преблагословенней таковая...

-выделенное ВАМ не свидетельствует о персонизации иконы и поклонении ЕЙ, и обращении именно к НЕЙ?

Конечно же "свидетельствует", но только при одном условии - надо очень сильно "любить" православие, что бы так выворачивать и выискивать в тексте то, о чем так не писали. А что же вы не выделили главного? То для чего просят прибавить ума-то? "чтобы мы духовно рассуждали, Сына твоего, Бога нашего, достойно прославляли, души свои тем спасали". Священник кстати о том же говорил.
Кстати:
. 2Кор.7:6 Но Бог, утешающий смиренных, утешил нас прибытием Тита,

[Renev]

Почему я не могу стать православным .Видео

По моему уже было? Или нет? Если переиначить слова песни Высоцкого, то будет так: "Интернет большой, ему видней".

[Клантао]

вообще-то здесь пример всех подобных молитв - как обращение к иконе, как к самостоятельному предмету поклонения, так и поклонение не Богу.

Нет там ни того, ни другого. Хватит лгать.

[Ольга Владим.]

Конечно же "свидетельствует", но только при одном условии - надо очень сильно "любить" православие, что бы так выворачивать и выискивать в тексте то, о чем так не писали. А что же вы не выделили главного? То для чего просят прибавить ума-то? "чтобы мы духовно рассуждали, Сына твоего, Бога нашего, достойно прославляли, души свои тем спасали". Священник кстати о том же говорил.
Кстати:
. 2Кор.7:6 Но Бог, утешающий смиренных, утешил нас прибытием Тита,

Ренев - вы не с той стороны подошли к этому - не видят именно те, кто так любит именно православие, как установление - что не видят то, что должен видеть христианин, опираясь на слова Бога.
(надеюсь, вы не станете немедленно ставить под сомнение все Писание?)

И. О просьбе-то я заметила - потому как для меня удивительно просить у человека - хоть и настолько уважаемого мной, как Мария - о том, чтобы что-то просить у Бога.
Ведь Иисус просто кричал - просите у Отца и у Меня - и будет вам!

И Иаков разъясняет-

3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?
6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль.
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
(Иак.4:3-10)

И нигде не говорится о просьбах к людям.
Надеюсь, просьбы о сомолитвенничестве - не то же самое для вас, что просьбы о даянии от человека - хоть и называемого святым?
(как например -
"2. Матерь Божия, родненькая! Ты, именуемая прибавление ума, даруй нам разум Божественный, чтобы мы духовно рассуждали, Сына твоего, Бога нашего, достойно прославляли, души свои тем спасали и тебя - Владычицу Мира - славили.")

Вот, видимо, слова Иакова пропустили мимо ушей(как и слова Иисуса) - и кинулись во все тяжкие - клянчить все, что можно, через людей.
А ведь это - идолопоклонство, которое вы упорно не видите.

[Сергий 69]

Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.

Не получают потому что не у Того просят,или потому,что не о том просят?
Как Вы думаете?

И нигде не говорится о просьбах к людям.

Вы уверены в том,что в истории Церкви не было просьб к людям? Попробуйте припомнить то,о чём можно прочесть в Новом Завете.

[Renev]

Ренев - вы не с той стороны подошли к этому - не видят именно те, кто так любит именно православие, как установление - что не видят то, что должен видеть христианин, опираясь на слова Бога.
(надеюсь, вы не станете немедленно ставить под сомнение все Писание?)

Конечно нет, просто я не уверен, что данные люди опираются именно на слова Писания, а не на свое мнение, которое они подпирают словами из Писания. Наглядный пример ниже вы и демонстрируете:

И. О просьбе-то я заметила - потому как для меня удивительно просить у человека - хоть и настолько уважаемого мной, как Мария - о том, чтобы что-то просить у Бога.
Ведь Иисус просто кричал - просите у Отца и у Меня - и будет вам!

И Иаков разъясняет-

3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.
5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?
6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль.
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
(Иак.4:3-10)

Ну, а куда деть слова того же апостола о том, что болен ли кто из вас пусть призовет пресвитеров? Зачем он же призывал молиться друг за друга, да еще и утверждал, что многое может молитва праведного? Почему? Он, что не знал о том, что "Ведь Иисус просто кричал - просите у Отца и у Меня - и будет вам!". К том же ваша цитата мимо кассы, там апостол говорит совсем о другом.

И нигде не говорится о просьбах к людям.

Да, ладно так уж и не где, может даже запрет есть?

Надеюсь, просьбы о сомолитвенничестве - не то же самое для вас, что просьбы о даянии от человека - хоть и называемого святым?

Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. (Иак.1:16,17) А уж через кого и как это не так важно, важно от Кого.

(как например -
"2. Матерь Божия, родненькая! Ты, именуемая прибавление ума, даруй нам разум Божественный, чтобы мы духовно рассуждали, Сына твоего, Бога нашего, достойно прославляли, души свои тем спасали и тебя - Владычицу Мира - славили.")

Данную молитву я лично нашел на сайте, где на главной странице говорили о том, как вправить чарку, при поврежденной ауре, через третий глаз, использую заговор бабы Маши.

Вот, видимо, слова Иакова пропустили мимо ушей(как и слова Иисуса) - и кинулись во все тяжкие - клянчить все, что можно, через людей.
А ведь это - идолопоклонство, которое вы упорно не видите.

Как видим вы тоже избирательно подходите к его словам, мало того вы искажаете их смысл. Слова апостола подходили бы если бы я просил Бога, что бы Он сделал меня умным для того, что бы заработать кучу денег, то бишь для собственных вожделений, вот тогда да, а так мимо. Мы наоборот просил ума для прославления Бога.

[Ольга Владим.]

Да, ладно так уж и не где, может даже запрет есть?

Вы не путаете сомолитвенничество - и просьбы к людям о даянии того, что дает только Господь Бог?
Так я цитировала именно ПРОСЬБЫ О ДАЯНИИ, адресованные не Богу...

Данную молитву я лично нашел на сайте, где на главной странице говорили о том, как вправить чарку, при поврежденной ауре, через третий глаз, использую заговор бабы Маши.

и это вас не настораживает? Кстати, забейте в гугл(не в яндекс) цитату -
Ты, именуемая прибавление ума, даруй нам разум Божественный

и увидите там несколько (штук шесть), использующие именно эту молитву.
Возможно, официально церковь изъяла эту молитву, но откуда-то она же снова и снова появляется?

И еще - вот на этой страничке - Икона «Прибавление Ума» - есть многоговорящий комментарий -

"Анна Анатольевна, спасибо! я и не слышала о такой иконе, а ведь мне как раз она и нужна, а то что-то ум у меня совсем неострый((( непрменно теперь в Тихвинскую церковь съезжу! я аж счастлива!..."

То есть - человек уповает ни на Бога, ни на Марию, как "сомолитвенницу", как вы хотите настоять, - а на ее изображение в конкретном виде и в конкретном месте.
Чем не идолопоклонство?
И это ведь не исключительный случай, согласитесь(не передо мной, перед Богом, положа руку на сердце)

пс. ну а содержание остальных молитв вас вполне устраивает, да?..

Насчет мимо кассы... ну это Богу виднее.

[Клантао]

Кстати, забейте в гугл(не в яндекс) цитату -
Ты, именуемая прибавление ума, даруй нам разум Божественный

То есть непонятно, что "Ты" - это Мария, а не икона? что "даруй" означает "твоими молитвами"?

А православным понятно.

[Renev]

Забил я эту фразу "Ты, именуемая прибавление ума, даруй нам разум Божественный". Первая и единственная ссылка, которая содержит данную фразу вот, а вот их главная страница.

[Renev]

То есть непонятно, что "Ты" - это Мария, а не икона? что "даруй" означает "твоими молитвами"?

А православным понятно.

Жизнь у них тяжелая, надо либо совсем просто, либо вообще богословски выверенный тракт.

[Ольга Владим.]

Жизнь у них тяжелая, надо либо совсем просто, либо вообще богословски выверенный тракт.

безграмотно с точки зрения схоласта? или ПРОТИВОРЕЧИТ словам Бога - только Мне одному поклоняйтесь и только Он благ?

Забил я

ох, Ренев, Фома не..
вы опять спутали гугл с яндексом))
Вот ИХ страница - Ты, именуемая прибавление ума, даруй нам разум Божественный,